Юрист ЦЛП Елена Заблоцкис: «Как говорить о недееспособности с семьями»

Иногда достаточно пригласить юриста прочитать лекцию или вебинар, это уже дает пищу для размышления специалистам и родителям. И дальше уже у семей возникают какие-то точечные запросы, с которыми может работать или юрист, если действительно нужна юридическая помощь, или в организации вместе с родителями обсуждаются эти проблемы – что лучше сделать. Перед конференцией мы запустили опрос среди членов Альянса: какие у организаций есть ресурсы, которыми могут пользоваться другие организации и к которым, в том числе, могут обращаться просто семьи. У нас есть небольшая презентация – она будет выложена на сайте Альянса, – по каким вопросам в какую организацию можно обращаться. Формирование родительского сообщества в организации очень важно для распространения знаний, потому что у конкретной семьи может не быть даже запроса на какую-то помощь, у них еще может не быть даже мысли, что где-то что-то есть. Поэтому крайне важно, чтобы специалисты делали встречи, чтобы родители друг с другом обсуждали общие проблемы и пользовались ресурсами НКО, которые, пусть и не самые большие, но есть. В НКО много юристов, которые работают в очень специфичной отрасли, не приносящей много денег, которые болеют этими делами, семьями.

Мое сообщение про то, как специалистам, не являющимся юристами, разговаривать с семьями о недееспособности. Можно выделить три ситуации, в которых оказывается семья.

Есть семьи, которые убеждены, что нужно признавать человека недееспособным, и у них запрос «как это сделать?», то есть на юридическую процедуру, как пройти суд и так далее. И здесь я обычно задаю пару вопросов, чтобы убедиться, что сомнений у семьи нет. При этом бывают редкие ситуации, когда я ничего не знаю о человеке, о котором идет речь, то есть мне звонит его мама или папа по телефону и что-то рассказывает. И после описания человека я говорю: «Слушайте, да он лучше нас с вами выживет», то есть человек умеет заботиться о себе, умеет добывать деньги, пищу и так далее. То есть, наверное, здесь нужно остановиться и подумать, не спешим ли мы с недееспособностью. Если же действительно сомнений нет, то я адресую родителей в специально разработанную инструкцию по обращению в суд о признании недееспособным или ограничении дееспособности. Если следовать ей пошагово, то этот процесс можно пройти без помощи юриста. Конечно, в каких-то ситуациях будет необходима консультация юриста, но, как показала практика, руководствуясь этой инструкцией, можно пройти процесс самостоятельно.

Вторая ситуация: либо семья не знает о недееспособности, то есть они слышали о ней, но не изучали; либо знает и даже читали специальную литературу, но не могут соотнести конкретную жизненную ситуацию и своего взрослеющего ребенка с теми институтами недееспособности, ограничения дееспособности, о которых они читали. Очень часто в разговоре с семьями выясняется, что родители не ставили задачу по развитию навыков заботы о себе, по развитию социальных навыков, которые собственно важны, когда решается вопрос дееспособности. Это такая данность, потому что не хватает у семьи ресурсов, может быть, не хватает знаний. Потом скажу, что с этой ситуацией делать. 

И третья ситуация: у нас было несколько обращений, когда семья уже подала заявление в суд, получила какую-то дополнительную информацию, у семьи возникают вопросы и они обращаются: «А действительно ли мы навредим своему уже взрослому сыну/дочери, и можно ли вернуть все назад?». Да, действительно, можно отказаться от заявления до того, как суд вынесет решение, то есть это возвратная ситуация до решения суда.

Поэтому очень важно, чтобы специалисты понимали, как правильно говорить, подавать хотя бы минимальную информацию о недееспособности. Я расскажу об этом «крупными мазками».

Во-первых, недееспособным признают только в судебном порядке. Ни через МСЭ, ни на ПМПК – у нас было очень много разных версий от родителей. Всегда проводится обязательная судебно-психиатрическая экспертиза.

Недееспособным можно признать человека, у которого есть психическое расстройство, то есть обязательно должен быть диагноз, и психическое расстройство значительно влияет на способность человека заботиться о себе.

Признать недееспособным можно совершеннолетнего гражданина, но этот вопрос может быть поставлен и в отношении ребенка, начиная с 14 лет. Здесь крайне важно отметить, что в отношении ребенка этот вопрос целесообразно ставить только в отдельных случаях, когда возникает реальная правовая потребность, реальная правовая ситуация, где ребенок должен выразить свою волю. С 14 лет у человека неполная гражданская дееспособность, например, сделки он должен совершать сам, пусть и с согласия родителей, а в каких-то случаях – с согласия органов опеки и попечительства. Обычно родитель – законный представитель ребенка, и до 18 лет вопрос о недееспособности не ставится. Но когда возникают конкретные правовые ситуации, то вопрос можно поставить. Самые распространенные истории, с которыми мы сталкивались, это когда у ребенка есть доля в семейной недвижимости, а семья решила продать недвижимость и приобрести другую. А ребенок в силу своих особенностей не понимает значения своих действий, не может их совершить в силу своего психического расстройства и связанных с этим нарушений. И еще ситуация – осуществление наследственных прав ребенка: ребенок должен вступить в наследство, но сам этого сделать не может.

Следующее: всегда говорим о последствиях признания человека недееспособным, это очень важный аспект. На основании судебного решения о признании недееспособным устанавливается опека. Опеку устанавливает орган опеки и попечительства по заявлению человека, желающего быть опекуном. У опекуна возникают обязанности. Семья обычно не понимает, зачем ей нужен какой-то статус опекуна и недееспособность – 18 лет они ухаживали, и после 18 они будут продолжать ухаживать, вот эта граница 18 лет для семьи ничего не меняет.

Но важным является то, какие полномочия возникают у опекуна – это полномочия, которых нет у родителей совершеннолетних людей. Опекун становится законным представителем подопечного, примерно так же, как родитель ребенка, но у опекуна еще больше полномочий, чем даже у родителя ребенка с 14 до 18 лет. Законный представитель недееспособного человека представляет его интересы в отношениях со всеми третьими лицами. И особенно актуальными при переходе из несовершеннолетия в совершеннолетие оказываются полномочия в медицинской сфере, поскольку там родитель взрослого человека уже не может получить информацию, не может давать согласие на медицинское вмешательство вместо сына или дочери. Актуальным также является вопрос о распоряжении пенсией человека для его содержания.

Кроме того, в силу закона включаются защитные механизмы от последствий самостоятельных действий человека. Приведу пример из практики: реальная ситуация – молодой человек, признанный недееспособным, возвращаясь со своей занятости, заходит по дороге в торговый центр, попадает под влияние рекламщиков и возвращается домой с планшетом, купленным в кредит. Сделки, которые совершил человек, признанный недееспособным, являются ничтожными. Это значит, что они не подлежат исполнению, а если они начали исполняться, то всё должно вернуться в то состояние, которое было до заключения сделки. В данном случае планшет нужно вернуть продавцу; если уже была уплачена какая-то сумма, продавец должен вернуть ее покупателю; и условия кредитного договора не действуют, этот договор ничтожен и не подлежит исполнению.

Во-вторых: если у недееспособного человека есть недвижимость, то в Едином реестре недвижимости будет стоять отметка, что собственник недееспособен. И даже если сам человек заключит договор отчуждения своей квартиры или доли в квартире (каким-то чудесным образом это может совершиться, как мы видим на практике), то переход права собственности регистрирующий орган не зарегистрирует. То есть это тоже механизм защиты.

Банки блокируют доступ к онлайн-банку и блокируют банковские карты счетов, которые принадлежат людям, признанным недееспособными.

Помимо того, что у опекуна возникают обязанности по заботе о подопечном недееспособном человеке и полномочия представлять его интересы, восполнять его неспособности, есть другая сторона медали недееспособности, о которой нужно обязательно говорить родителям, поскольку это существенным образом может сказаться на возможностях человека в будущем. Учитывая, что, как специалисты говорят, дети с психическими расстройствами приобретают социальные навыки и взрослеют много позднее, здесь очень важно помнить, что каких-то прав у недееспособных людей нет. Нет права вступить в брак, нет права выбирать депутата – это может быть, действительно, не актуально. Вопросы прав по распоряжению недвижимостью полностью решает опекун, а сам человек туда, собственно, не включен, хотя об этом тоже можно порассуждать.

И есть права, которые недееспособный человек может сам осуществлять, или с помощью опекуна, если он сам не может. При том, что права недееспособных людей примерно такие же, как у всех дееспособных людей, могут возникать проблемы в их осуществлении. Почему? Потому что всё в жизни недееспособного человека зависит от мнения и решения опекуна. Опекун, например, в данный момент занимается другими делами, у него просто нет ресурса. Или он категорически не согласен с осуществлением права вот таким-то образом. Мы понимаем, о чем мы говорим, – когда мы про своего ребенка думаем, мы тоже можем не соглашаться с его выбором, а тут идет речь о взрослом человеке.

Второе, про что нужно говорить, это про предубеждения в обществе. Я на пленарном заседании привела пример про устройство на работу: право есть, недееспособный человек сам может заключить трудовой договор, но работодатель видит в этом риски и не принимает на работу. Или даже человек трудоустроился, заключил трудовой договор, оплата поступает на банковский счет самого человека, и здесь возникает еще сложность – деньги с него можно расходовать только при наличии согласия органа опеки и попечительства.

И последнее, о чем точно нужно говорить, – у нас не самая совершенная практика уполномоченных органов. Допустим, тот же орган опеки не знает, как сделать так, чтобы недееспособный человек смог распоряжаться зарплатой. Это большой вопрос, как мы видим, хотя решение есть. Или как выбрать сопровождаемое проживание, особенно в ситуации, когда не находится опекун для человека.

Вот эти все вопросы, связанные с распоряжением имуществом, выбором формы жизнеустройства, нужно продумать и проговорить. И это влияет на принятие решения, не спешим ли мы с недееспособностью, и на рекомендации семье.

Обычно у нас две основные рекомендации. Первая – сходить к нотариусу и попробовать оформить доверенность от сына/дочери на родителей, маму, папу, какого-то близкого человека. Нотариус обязан проверить дееспособность человека, обязан проверить, понимает ли он, что делает, и последствия того, что он делает. И если нотариус удостоверит доверенность, то проблема представительства перед третьими лицами будет снята и, соответственно, потребность в решении вопроса о недееспособности отпадет. Если нотариус не удостоверит доверенность, то это серьезно, и надо задуматься об обращении в суд о признании человека недееспособным.

И вторая рекомендация – пройти курс учебного сопровождаемого проживания, где специалисты, которые работают именно с такими людьми, уже могут по результатам этого курса более объективно сказать, чему человек способен научиться. И, может быть, в результате будет стоять вопрос уже не о признании человека недееспособным, а только об ограничении дееспособности.

Последнее, о чем я скажу: в чем принципиальное отличие недееспособности от ограничения дееспособности вследствие психического расстройства. Если за недееспособного все юридически значимые действия может совершать и совершает его опекун, то, когда мы говорим об ограничении дееспособности, назначается попечитель, и у попечителя таких полномочий нет. Попечитель не может в силу закона совершать юридически значимые действия от имени ограниченного в дееспособности человека. Такой человек должен иметь способности сам совершать юридически значимые действия, хотя бы и с помощью своего попечителя. То есть это совершенно разные статусы. И у такого человека, дееспособность которого ограничена вследствие психического расстройства, действует прежде всего имущественная защита, то есть пенсия подконтрольна попечителю, что гарантирует базовый уровень дохода для обеспечения базовых потребностей. Также защищена недвижимость человека. То есть мы говорим об имущественной защите, а не о представлении интересов перед третьими лицами, хотя у попечителя есть обязанность содействовать в осуществлении прав, обязанность охранять от злоупотребления третьих лиц, то есть это такой масштабный институт.

Ресурсы, которыми мы предлагаем пользоваться:

• брошюра про ограничение дееспособности, про недееспособность, опеку и попечительство, где подробно расписано, какие критерии можно применять, чтобы понять, что это недееспособный человек, какие люди признаются ограниченными в дееспособности и, соответственно, что такое опека и попечительство;
• инструкция по обращению в суд, которую я упоминала;
• ссылка на вебинар для родителей взрослых детей с психическими расстройствами на тему «Зачем задумываться о дееспособности».