| Страницы:
1
..
6
7
8
9
10
..
16 |
pobeda
Участник
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 14-1-11
Пользователя нет на форуме
|
|
Доброго здоровья! Очень захотелось поделиться мнением о посещении 6 ДПБ. Врач нам
попался классный (очень ей благодарна) отнеслась с пониманием (Рыбик). Спросила у
меня что я от них хочу, я ответила:"инвалидность" Она сказала, что 2 пути стационар и
консультация профессора..от стационара отказалась, но она особо и не настаивала.
Направили еще на консультацию к психологу, не приведи Господи к таким врачам
попадать, вымотала нервы мне и ребенку, он потом 2 дня прийти в себя не мог. Потом
попали на консультацию к Шевченко (Ха-ха-ха), он все выяснял у меня почему сын меня
не слушает, а в результате заявил, что я виновата , что он не самостоятельный, так
как у нас еще пуповина не развязана, и все в этом роде. Но, я мама с высшим
юридическим образованием и со стажем работы 20 лет я сама могу спорить и
доказывать ого-го как, поэтому на все его вопросы отвечала вполне адекватно и
четко высказывала своё мнение.. Стационар не предлагал, установил
диагноз-атипичный аутизм( его по моему устанавливают всем, если не знают, что
сказать). Когда я им начинаю говорить, что прошла с ребенком, они все говорят, что
надо о нас?
Очень понравилась доктор Ромашевская, она принимает в Медси и работает в ИПЗЧ. Все
разложила по полочкам и объяснила, что к чему. Сказала, что в жизни все возможно, в
том числе и социализировать ребенка.
|
|
|
plot25
Участник
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 26-1-11
Пользователя нет на форуме
|
|
Всем привет! Мы новенькие.У нас проблемы с сыном,ему 4,5.
Похоже аутизм,но....
Кладут в 6 ДПБ,уже через неделю.
Реву,пью корвалол,сил нет.
отзовитесь кто был во 2 отд.
Странно почему же сердце молчит???????
|
|
|
Dorime
Участник
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 13-8-10
Пользователя нет на форуме
|
|
Цитата: Исходное сообщение добавлено plot25  | Всем привет! Мы новенькие.У нас проблемы с сыном,ему 4,5.
Похоже аутизм,но....
Кладут в 6 ДПБ,уже через неделю.
Реву,пью корвалол,сил нет.
отзовитесь кто был во 2 отд.
Странно почему же сердце молчит???????
|
Простите - а это ОБЯЗАТЕЛЬНО??? Я имею ввиду - класть на обследование. Если нет - то
может быть и не стОит? Или врачи настаивают. Имейте ввиду, Вы вправе написать
отказ, и инвалидность Вам обязаны дать даже без обследования в стационаре - если
они этим мотивируют свое желание госпитализировать ребенка...
|
|
|
Dorime
Участник
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 13-8-10
Пользователя нет на форуме
|
|
Но если уж решились - настаивайте на совместном пребывании - ни в коем случае
одного не оставляйте!!!
|
|
|
plot25
Участник
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 26-1-11
Пользователя нет на форуме
|
|
Спасибо что хоть кто то откликнулся.Жаль постоянно никого на форуме нет.
Врачи не настаивают а предлогают,потому что перепробовали массу препаратов но
результат-0.
Кто ставит ЗПРР,кто СДвг и так далее.Инвалидность нам не нужна.Нужна
конкретика-ЧТО С РЕБЕНКОМ.
И чем лечить и от чего.
Обзвонила всех врачей и психолога которые нас наблюдали и все в один голос в 6
направляют.
Больно,страшно, а делать то что?
Не прощу себе упущенья, да и семья разрушится, потому что все на взводе.
Одному Богу известно как справились за 10 дней(после нового года),дома кошмар какой
то.
А у нас еще доча -ей годик.
Ребенок очень любим, долгожданный и семья у нас хорошая(в плане не нуждаемся ни в
чем)
с мужем 10 лет, отн супер,не ругаемся вообще.Но с сыном беда, и в храм к старцам
возили,и к бабке ездили ,гомеопата тоже прошли,но развитие стоит.Сам не ест(вообще
практич не ест) ,интер к новой пищи нет.
Одеваться -нет,на контакт не идет.Частые носовые кровотечения.Любит
прыгать,драться,кричать.
Правда иногда бывает ласков,даже говорит что любит.ООООЙ ну вот опять плачу.Все не
могу пис дальше.
|
|
|
Дана Сибирь
Участник
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 2-10-09
Пользователя нет на форуме
|
|
У меня ребенок сейчас в 6-й больнице, в 8-м речевом отделении. Уже два дня там, завтра
заберу на выходные. Конечно, тоже очень переживала, плакала, сейчас немного
отошла, потому как вижу, что сыну там не плохо.
Сын у меня практически безречевой, пять лет ему.
Сегодня поеду туда на собрание родителей, потом подробно расскажу, что и как.
ты не один.
|
|
|
Криси
Участник
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 15-10-08
Откуда: Москва, СВАО
Пользователя нет на форуме
|
|
Скажите,а зачем класть таких маленьких в психиатрическую больницу(вот не могу я
этого понять )Пытаетесь узнать точный
диагноз(так заниматься с ребенком в любом случаи надо,независимо от диагноза),или
родители надеются что врачи подберут идеальный препорат для ребенка?А если
первичный опыт пребывания в больнице окажется положительным,то будете туда
класть ребенка регулярно? Правильно тут говорят многие мамы,что надо обходить эти
места(пока есть возможность и силы держать ребенка под контролем).Ведь ещё в
будущем возможно нашим детям туда будет дорога(не дай Бог). Я просто всегда ставлю
себя на место ребенка и задумываюсь,а понравилось бы мне...Простите что сумбурно)))
|
|
|
Alys
Активный участник
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 7-4-09
Пользователя нет на форуме
|
|
Криси, ну наверное мамы уже не видят другого выхода и кладут туда детей в надежде
что больница поможет.
|
|
|
Дана Сибирь
Участник
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 2-10-09
Пользователя нет на форуме
|
|
| Цитата: Исходное сообщение добавлено Криси | | Скажите,а зачем класть таких маленьких в психиатрическую больницу(вот не могу я
этого понять)Пытаетесь узнать точный
диагноз(так заниматься с ребенком в любом случаи надо,независимо от диагноза),или
родители надеются что врачи подберут идеальный препорат для ребенка?А если
первичный опыт пребывания в больнице окажется положительным,то будете туда
класть ребенка регулярно? Правильно тут говорят многие мамы,что надо обходить эти
места(пока есть возможность и силы держать ребенка под контролем).Ведь ещё в
будущем возможно нашим детям туда будет дорога(не дай Бог). Я просто всегда ставлю
себя на место ребенка и задумываюсь,а понравилось бы мне...Простите что сумбурно)))
|
А зачем осуждать незнакомого человека и незнакомую Вам ситуацию?
Я положила ребенка в стационар, именно потому что нет возможности и сил держать
ребенка под контролем. Потому что нам нужна инвалидность и направление в
коррекционный садик. Потому что это 8-е отделение - на данный момент единственное
место, где с моим ребенком согласились заниматься (и уже занимаются) психолог и
дефектолог. Да, я знаю, что в Москве много платных хороших центров, но у нас на них
сейчас нет денег. Я, на данный момент, воспитываю ребенка одна, у нас нет жилья, мы
снимаем комнату в Москве и чтобы оплачивать эту комнату и не умереть с голоду, мне
нужно работать.
Нет, больше туда я его не положу и была бы малейшая возможность обойтись без
больницы - безусловно я бы туда ребенка не положила. И да - если бы я видела, что
Дане там плохо, я бы его забрала, невзирая ни на что.
Еще вопросы?
ты не один.
|
|
|
Криси
Участник
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 15-10-08
Откуда: Москва, СВАО
Пользователя нет на форуме
|
|
| Цитата: Исходное сообщение добавлено Дана Сибирь | | Цитата: Исходное сообщение добавлено Криси | | Скажите,а зачем класть таких маленьких в психиатрическую больницу(вот не могу я
этого понять)Пытаетесь узнать точный
диагноз(так заниматься с ребенком в любом случаи надо,независимо от диагноза),или
родители надеются что врачи подберут идеальный препорат для ребенка?А если
первичный опыт пребывания в больнице окажется положительным,то будете туда
класть ребенка регулярно? Правильно тут говорят многие мамы,что надо обходить эти
места(пока есть возможность и силы держать ребенка под контролем).Ведь ещё в
будущем возможно нашим детям туда будет дорога(не дай Бог). Я просто всегда ставлю
себя на место ребенка и задумываюсь,а понравилось бы мне...Простите что сумбурно)))
|
А зачем осуждать незнакомого человека и незнакомую Вам ситуацию?
Я положила ребенка в стационар, именно потому что нет возможности и сил держать
ребенка под контролем. Потому что нам нужна инвалидность и направление в
коррекционный садик. Потому что это 8-е отделение - на данный момент единственное
место, где с моим ребенком согласились заниматься (и уже занимаются) психолог и
дефектолог. Да, я знаю, что в Москве много платных хороших центров, но у нас на них
сейчас нет денег. Я, на данный момент, воспитываю ребенка одна, у нас нет жилья, мы
снимаем комнату в Москве и чтобы оплачивать эту комнату и не умереть с голоду, мне
нужно работать.
Нет, больше туда я его не положу и была бы малейшая возможность обойтись без
больницы - безусловно я бы туда ребенка не положила. И да - если бы я видела, что
Дане там плохо, я бы его забрала, невзирая ни на что.
Еще вопросы?
|
А почему Вы решила что я писала про вас?Я прошу прощения,но я не хотела никого
задеть. Я просто пытаюсь понять людей в данной ситуации.Ведь что-то ими движит.В
вашей ситуации возможно другого выхода и нет,хотя сад ведь могут дать и без
стационара.Ещё раз извиняюсь если кого-то задела)))
|
|
|
plot25
Участник
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 26-1-11
Пользователя нет на форуме
|
|
Дана Сибирь спасибо за ответ и поддержку,хотя уговоры самой себя в необходимости
госпитализации у меня иссякают.
Хотелось бы внести коррективы по поводу того чего я хочу от стационара.
Во первых мы живем в Москве и обошли не одного чудо врача, диагнозы так таковые у
ВСЕХ разные,более того в 18 на Мичуринском (там с ДЦП) мне психиатор вообще
выдала,что лечить детей препаратами нельзя до 7 лет.Нормально,да? Это после того
что мы перепили фенибут,сонапакс,атаракс,кололи курсы кортексин, и так
далее.Стандартный набор.Только результатов НЕТ.Так вот я о чем, сколько еще можно
перепробовать препаратов что бы помогло? Ведь мы идем на прием а ребенок в этот
день в прекрасном настроении и все у него окей, я врачу одно,а он смотрит на реб и
не понемает очем я.В итоге уходишь с ЗРР, а на улице реб неуправляем вот хочет он в
магазин ну или еще что нибудь (образно)- кричит, и тд мне что за врачем сбегать чтоб
он прям на улице его осмотрел? Последние 2 мес кричит по ночам,скрежет зубами, мне
врача к нему в комнату привести? Вот именно и хотела я чтоб понаблюдали врачи, с
чего вдруг он кричит криком.Или агрессия с какой стати, ну и конечно подобрать
конкретно для него лечение,если в таковом есть необходимость.
Дана очень буду ждать Вас.Как сьездили?А разве можно на выход забрать сына? Мне
сказали что 2 нед без дома.
|
|
|
Дана Сибирь
Участник
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 2-10-09
Пользователя нет на форуме
|
|
| Цитата: Исходное сообщение добавлено plot25 | Дана Сибирь спасибо за ответ и поддержку,хотя уговоры самой себя в необходимости
госпитализации у меня иссякают.
Хотелось бы внести коррективы по поводу того чего я хочу от стационара.
Во первых мы живем в Москве и обошли не одного чудо врача, диагнозы так таковые у
ВСЕХ разные,более того в 18 на Мичуринском (там с ДЦП) мне психиатор вообще
выдала,что лечить детей препаратами нельзя до 7 лет.Нормально,да? Это после того
что мы перепили фенибут,сонапакс,атаракс,кололи курсы кортексин, и так
далее.Стандартный набор.Только результатов НЕТ.Так вот я о чем, сколько еще можно
перепробовать препаратов что бы помогло? Ведь мы идем на прием а ребенок в этот
день в прекрасном настроении и все у него окей, я врачу одно,а он смотрит на реб и
не понемает очем я.В итоге уходишь с ЗРР, а на улице реб неуправляем вот хочет он в
магазин ну или еще что нибудь (образно)- кричит, и тд мне что за врачем сбегать чтоб
он прям на улице его осмотрел? Последние 2 мес кричит по ночам,скрежет зубами, мне
врача к нему в комнату привести? Вот именно и хотела я чтоб понаблюдали врачи, с
чего вдруг он кричит криком.Или агрессия с какой стати, ну и конечно подобрать
конкретно для него лечение,если в таковом есть необходимость.
Дана очень буду ждать Вас.Как сьездили?А разве можно на выход забрать сына? Мне
сказали что 2 нед без дома. |
У моего сына, в данный момент, примерно такой же набор проблем, как у Вас.
Практически неуправляемый, агрессия, истерики, ну и зубами он скрежещет не только
ночью, а практически весь день. Кортексин, фенибут, когитум, пантогам,
пантокальцин - это да, все пройденный этап, другое дело, что нейролептики пока не
давали.
В какое отделение кладут Вашего ребенка? Добивайтесь госпитализации в восьмое,
если надумаете класть в шестерку. Только в восьмом отделении можно водить ребенка
на дневной стационар - т.е. утром привели, вечером забрали, ну, или в выходные
забирать. В остальных отделениях такой возможности нет. Ну и вообще - восьмое у них
считается самым хорошим.
Как съездила? Неплохо, я считаю. Пообщалась с заведующей, с педагогами, с
родителями других деток. Мой ребенок там самый "тяжелый", на данный момент.
Несчастным ребенок не выглядит, увлеченно играет, пытается общаться с другими
детками (чего раньше за ним не наблюдалось).
Вы знаете, я не хочу тут делать рекламу 6-й больнице, может напишете мне в личку,
если есть какие-то вопросы?
ты не один.
|
|
|
Dorime
Участник
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 13-8-10
Пользователя нет на форуме
|
|
plot25
А почему Вам инвалидность не нужна? Вы считаете лишними 13-17 тыс в месяц, которые
пойдут на реабилитацию ребенка, бесплатный проезд и куча всяких других
привилегий??? Даже если Вы ОЧЕНЬ обеспеченная семья - много денег в данной ситуации
не бывает. Да даже одно то, что Вы будете иметь полное право не стоять в очередях с
ребенком и тем самым экономить время - уже огромный плюс. Если Вы боитесь
инвалидностью нанести вред репутации ребенка в будущем - хочу Вас огорчить - вы
уже его нанесли, обратившись в шестерку... Машину как минимум ему уже не водить. И
оружие не покупать. И даже если Вам будут говорить, что никто ничего не узнает -
поверьте, во всех базах уже давно есть информация о том, что он стоит на учете у
психиатра.... Простите за жесткость... Просто меня честно говоря удивляют родители,
которые отказываются брать для ребенка от государства то, что ему положено по
праву...
|
|
|
plot25
Участник
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 26-1-11
Пользователя нет на форуме
|
|
Dorime да о чем Вы? Какая инвалидность, какие льготы и права.
Господи да я ребенку помочь хочу,чтоб он с эмоциями с своими справился не более
того.
Бесплатный проезд на чем? Мы не знаем общ транспора,но дело не в этом,знаете если
уж и припрет чтоб на метро ездить я уж лучше трерьего рожу,чтоб льготу получить.
Девочки я не в хвальбу или еще там что ,поймите ситуации разные я не кого не
осуждаю и не хочу выглядеть ханжой и т.д.
Мне очень важно понять Что с ним, ведь всеравно из 100 надейтся один доктор кто
поймет ситуацию.
А по поводу -учета- я не согласна с Вами ,лечение и наблюдение это одно,а
консультация другое.
А потом мы в каком веке живем,ни при коммунистах же.Даже если будет стоять на учете
и что???
Права захочет-какие проблемы???- в армию он и так не пойдет(я против), ну а уж об
оружии давайте не будем,
все решаемо. Когда мне муж делал разрешение, от меня потребовалась только фото.
А потом девочки посудите,бывает так что и учета нет и инвалидности, но дите не
может ни машину водить ни ствол в руке держать.Мы ж не враги своим чадам.Может я не
права но это мое мнение.
А от государства я итак имею все что мне положено,благо образование позволяет,но
речь совсем,совсем не о том.......... В любом случае спасибо за коммент.
|
|
|
Alys
Активный участник
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 7-4-09
Пользователя нет на форуме
|
|
plot25, как вариант, попробуйте заснять на видео проблемное поведение ребенка и
показать профессору на приеме.
|
|
|
plot25
Участник
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 26-1-11
Пользователя нет на форуме
|
|
Да это отличный вариант,я уже думала даже диктофон поставить на ночь в комнату,что
бы можно было слышать и скрип зубов и то что он говорит.
Сегодня сказал, -никуда я не пойду- во сне.
Утром бужу в сад,а он мне-мама закрой дверь,я с тобой не дружусь-.
Вчера очень задумчиво-ДУША БОЛИТ-\
мы с мужем чуть не рухнули.
Господи тяжело то как, девочки какие мы все такие сильные и детей ростим и
проблемы решаем и семью держим.
Блин как я раньше по другому себе все представляла,думала да что такого ребенка
родить,фигня какая,ан нет...
Ты и мама и учитель и врач и психолгог и логопед и все все на свете.
Дай Бог нам всем терпения.
|
|
|
rozab
Заслуженный участник
Сообщения: 534
Зарегистрирован: 26-3-08
Откуда: Кемерово
Пользователя нет на форуме
|
|
plot25, да не помогут вам врачи со своими кортексинами...
Зайдите в раздел "Диета при аутизме", там куча ссылок на сайты по биомедлечению.
|
|
|
plot25
Участник
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 26-1-11
Пользователя нет на форуме
|
|
Я читала про диету,НО откуда я могу знать может и нет унас никакого аутизма.
Это предположения врачей, и то не всех.
Какие то признаки есть ,но в целом???????????
А диета я считаю вообще нам противопоказана,там нельзя пить молоко а сын только
его и пьет ,очень много.
И так не есть ничего,еще и в молоке ограничить,это будет катастрофа.
|
|
|
Надя и Сахарок
Активный участник
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 26-7-09
Пользователя нет на форуме
|
|
По моему мы тут все говорим о разном.
Во первых давайте перестанем называть шестерку страшной психушкой.
Не говорю за все отделения, но в 8 это ДЕТСКИЙ САД, да почти что санаторий для детей.
Ничего старшного там НЕ происходит. Да лечат, да занимаются, но мой деть бежит туда
с радостью.
Да посмотрите на каких машинах туда родители приезжают. Лексусы, БМВ, мерседесы.
Такие родители явно в плохое место детей не отдадут.
А по поводу клейма, вы уж меня извините, вы что на улицу с медкартой и
инвалидностью ходите? Нет, вы ходите с ребенком. И посторонним абсолютно все
равно, состоите вы на учете в ПНД или только дома сидите, они видят результат.
|
|
|
plot25
Участник
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 26-1-11
Пользователя нет на форуме
|
|
Надя и Сахарок, так вот и я собственно о том же,что клеймо это все ерундистика
полная.
21 век на дворе, черт побери.Главное помочь своему ребенку.
Очень много положительных отзывов о 8 отделении,это радует.
Девочки знаете уже независимо от того каким путем пойдем мы главное что скорее
всего все наши комменты будут очень нужны для многих.Ведь вот я лично столкнулась
с проблемой а в инете только мрак и ужас пишут про 6 больницу.У меня чуть крышу не
снясло,честное слово.
Огромнейшее спасибо всем кто протянул нам руку помощи.
Как же важно найти того кто с тобой на одной волне, мне реально лучше и спокойнее.
Если позволите хотела бы выразить ОГРОМНУЮ БЛАГОДАРНОСТЬ ДАНЕ СИБИРЬ за личное
общение.
потрясающий человек,Дай Бог вам здоровья и сыну . Терпения вам и удачи во всем.
Может так здесь нельзя писать,я не знаю,но я пишу..
Только не подумайте что я кого то или не Дай Бог чего то рекламирую и т.д
Всем ,всем всех благ, и я точно знаю что Господь любит нас и наших детей, а это все
испытания нам на прочность,но если нам посланы они то заведомо Господь знает что
они нам под силу,главное не потерять эти силы и все получится.Обязательно
получиться!!!!!!!!
|
|
|
angeloshka
Активный участник
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 11-11-09
Откуда: Москва, СВАО, ЦАО
Пользователя нет на форуме
Настроение: Когда не знаешь, что делать - делай шаг вперед!
|
|
| Цитата: Исходное сообщение добавлено Дана Сибирь |
У моего сына, в данный момент, примерно такой же набор проблем, как у Вас.
Практически неуправляемый, агрессия, истерики, ну и зубами он скрежещет не только
ночью, а практически весь день. Кортексин, фенибут, когитум, пантогам,
пантокальцин - это да, все пройденный этап, другое дело, что нейролептики пока не
давали.
В какое отделение кладут Вашего ребенка? Добивайтесь госпитализации в восьмое,
если надумаете класть в шестерку. Только в восьмом отделении можно водить ребенка
на дневной стационар - т.е. утром привели, вечером забрали, ну, или в выходные
забирать. В остальных отделениях такой возможности нет. Ну и вообще - восьмое у них
считается самым хорошим.
Как съездила? Неплохо, я считаю. Пообщалась с заведующей, с педагогами, с
родителями других деток. Мой ребенок там самый "тяжелый", на данный момент.
Несчастным ребенок не выглядит, увлеченно играет, пытается общаться с другими
детками (чего раньше за ним не наблюдалось).
Вы знаете, я не хочу тут делать рекламу 6-й больнице, может напишете мне в личку,
если есть какие-то вопросы? |
Мы в 6 лет лежали в 7-м отделении (в 8 мест не было). Разрешали ежедневно приходить, и
на выходные домой.
Но может это потому, что он самый маленький был (там с 7 лет), или мое рабочее
удостоверение сыграло свою роль.
|
|
|
Криси
Участник
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 15-10-08
Откуда: Москва, СВАО
Пользователя нет на форуме
|
|
Девчонки,большая просьба написать потом(после того как ваши детки отлежат в
6-ке),рассказать как всё прошло,поставили ли диагноз и помогли ли лечение)))
|
|
|
Dorime
Участник
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 13-8-10
Пользователя нет на форуме
|
|
plot25
Так и я хочу))) Неужели, вы думаете, что все мамы, которые стремятся получить
инвалидность - делают это ради самой инвалидности... Вы меня прям как-будто не
слышите что ли... Эти льготы и деньги дадут Вам и Вашему ребенку больше шансов на
выздоровление, как Вы не поймете-то??? В нашем государстве пока нет бумажки - вы
никто. Как только есть - человек. К сожалению, это так. Имея инвалидность на руках -
вы в любом кабинете можете стукнуть кулаком по столу. Не имея её - вы будете всем и
вся доказывать свои права и не факт что докажете. Кстати, для родителей детей
инвалидов даже дополнительный отпуск полагается, он Вам тоже не нужен?
|
|
|
Dorime
Участник
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 13-8-10
Пользователя нет на форуме
|
|
Надя и Сахарок
Надь... Детским садом 8-е отделение называют для того, чтобы родителям легче было
согласиться на госпитализацию... Психологический момент.
|
|
|
Dorime
Участник
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 13-8-10
Пользователя нет на форуме
|
|
plot25
А если не секрет, расскажите пожалуйста, что же у Вас за образование, которое
позволяет получать Вам от государства все, что оно должно давать только детям, у
которых уже есть официальная инвалидность?
|
|
|
| Страницы:
1
..
6
7
8
9
10
..
16 |
|
![[*]](images/davis-ru/default_icon.gif){kind=icon}
