| Страницы:
1
2 |
Nata
Почётный участник
Сообщения: 1884
Зарегистрирован: 11-4-09
Пользователя нет на форуме
Настроение: за тучами есть солнце!
|
|
Сегодня у детей в школе был психиатр (мама, имеющие "счастье" обучать в школах 8
вида с этим хорошо знакомы![:-[]](./images/smilies/_bull.gif) ).
Наблюдаемся мы не у него, он только по школе. Ну, естественно, поведение любимого
чадушки всегда даст много поводов что-то сказать . Насчет поиска возможностей регуляции его поведения я в постоянном
поиске.
На мою фразу, о том что Женя второй год занимается в группе арттерапии было
сказано, : «Ему еще м.б. рано заниматься арттерапией?" – no comment…
Прикусила себе язык и ничего не стала говорить по этому поводу.
Единственно, уж выпущу каплю яда (никого с радикулитом под рукой нет ):
Ага, Жене – рано, Николаю Ивановичу (психиатр) – уже, наверное, поздно…
|
|
|
ktyz
Заслуженный участник
Сообщения: 676
Зарегистрирован: 2-2-09
Пользователя нет на форуме
|
|
Аутята, добравшиеся до некоторого уровня
функциональности, часто именно на арт терапии очень ярко компенсируются.
Поэтому у нас, как только это становится возможным, они вовлекаются в различного
рода арттерапевтические занятия.
Ну а Николай Иванович таких эффектов видимо просто никогда не видел.
|
|
|
Nata
Почётный участник
Сообщения: 1884
Зарегистрирован: 11-4-09
Пользователя нет на форуме
Настроение: за тучами есть солнце!
|
|
Цитата: Исходное сообщение добавлено ktyz  | Аутята, добравшиеся до некоторого уровня
функциональности, часто именно на арт терапии очень ярко компенсируются.
Поэтому у нас, как только это становится возможным, они вовлекаются в различного
рода арттерапевтические занятия.
Ну а Николай Иванович таких эффектов видимо просто никогда не видел.
|
Видимо, да.
Он все вел к сознательной регуляции, если я правильно поняла его. Типа: на
примерах, "разбор полетов", чтение-разборе произведений. Что мы, кстати, тоже
делаем, и давно. Но не работает оно. Как мне кажется, как раз потому, что какой-то
базы нет под это.
Это неторорая экстраполяция всегопо Женьке - ткнешься в проблему, а она куда
глубже. И пока что-то глубинное, некую первооснову не получается дать, не
сдвигается с места (далеко за примером ходить не надо - наше письмо).
Под это же говорилось, что надо "повысить работоспособность" - читайте "назначить
ноотропы" ( в целесообразности сего я более чем сомневаюсь, и уж точно буду решать
не с ним, а тем у кого наблюдаемся 7-ой год)... Типа: повысим интеллекуальные
возможности. То, что он отвлекается, устает, взбрыкивает и т.п. на уроках я могу
объяснить многим, и помимо его состояния - в классе к них душно (помещение 20 кв.м., в
нем 8 человек полдня, отопление хорошее, вентиляция- наоборот), суммация
ненормальностей (такие же рядом), в той форме, как дается материал его не увлекает,
да и поздняя осень у всех спад.
Кстати, в художке занимается 2 часа, вечером - ведь рисует. Правда, не всегда как
надо, и то, что надо, но - надоедало бы, уставал- забрали бы раньше. И насчет
поведения пока особо ничего не возникало. Обстановка другая, здоровая.
Так что арттерапию мы будем продолжать, естественно. Бросать ее не собирались. Он
туда ходит с удовольствием, я вижу здоровенные сдвиги и в плане эмоциональном, да
и в регуляции тоже. 
|
|
|
ktyz
Заслуженный участник
Сообщения: 676
Зарегистрирован: 2-2-09
Пользователя нет на форуме
|
|
Сознательная регуляция это конечно здорово, но кажется мне, что таковой
нету.
Т. е. регуляция есть, но за счет разоотождествления с собственным состоянием и
выстраивания других моделей поведения.
Механика представляется примерно такой:
Попадаем под ливень вдалеке от крыши.
-- Ой какой кошмар! -- Рефлексия растерянности -- дальше можно только бежать за
инфарктом.
Но до паники еще далеко и приходится соображать куда бежать, хотя может быть уже
бежим, на всякий случай. Происходит перенос внимания с собственной ажитации на
оценку возможностей, и хотя ажитация -- на месте, понимаем, что бежать до ближайшей
крыши надо без передыху эдак часик, а промокнем окончательно -- через пять минут.
Неприятно конечно, но уже все, считай промокли до костей и впереди встает
следующая проблема -- как не простудиться.
Тут предыдущая причина ажитации помогает не впасть в новую и сообразить, что
единственнй выход -- поддерживать максимально доступную скорость на протяжении
всего маршрута до крыши чтобы греться движением, а крыша должна быть такой, чтобы
под ней можно было согреться.
Отлично, на первый план выступила задачи планирования и регуляции, остатки
первичного стресса оказывают поддержку в мобилизации, и дальше оказывается, что
мы скорее получаем удовольствие от новой ситуации.
Сознание -- штука последовательная за действиями и эмоциями, которые ведь
"приходят в сознание", а не управляются им.
И в эмоциях и в действиях можно конечно и утонуть, но это значит утратить волю.
Ну а возможное самоинструктирование, внутренний диалог, в описанном примере --
вспомогательная функция самоорганизации которая совершается волей, через
мышление, а не сознанием, которое -- дар свидетельства объединяющий все наши
форматы существования: телесный, душевный, умственный и внешний мир.
Это конечно очень полезные занятия, и для развития сознания и для
облегчения интерпретации встречающихся ситуаций, т. е. получается немного не про
то.
Может быть он подразумевал развитие рассудочного поведения?
Рассудок вещь конечно очень ценная, но его особенность в том, что оно годится
только для стандартных, отработанных ситуаций.
Другое дело, что встречаются люди, которые цепляясь за рассудок, который по
определению не конкретен, не проваливаются в ситуацию, удерживаются от ажитации и
оставляют этим себе возможность ориентации в ситуации, ее оценки и т. д.
Это распространенный прием, закрепленный в идеиоме "не теряй рассудок".
Но пользующийся такой механикой человек в реальности выглядит "тормозом", здорово
отстает по темпу от к ситуации адаптированного, со всеми вытекающими.
Потому в конфликте люди безрассудны.
Сохраняющий адаптивность при этом обычно выигрывает у провалившегося в аффект,
но неизвестно что хуже: неуместная рассудительность или аффект, поэтому Вы и
видите, что важнейшее качество лучших бойцов -- безмятежное согласие с
происходящим при неотступном удержании внимания внутри ситуации.
А рассудок оставляют тренеру на сохранение.
Это состояние совершенно трезвой безрассудности специально отрабатывается в
любых приличных программах подготовки к конфликтам.
Речь конечно не только про мордобой, конфликт может быть и с самим собой и с
природой и с письменным столом.
Получается, что в основе -- никак не "сознательная регуляция", а некоторый
непростой комплект в сердцевине которого -- возможность глубокой эмоциональной
закрытости, способной ведь легко превратиться в "толстокожесть".
Которая ведь не только наружу такая, но и внутрь, а это уже катастрофа.
В частности поэтому тех же самураев и заставляли заниматься искусствами.
А проблему основ эмоциональной устойчивости решали просто -- цель жизни самурая --
правильно умереть, эдакая идеология шахидов. (А в том, что умрут скоро им
сомневаться не приходилось).
Интересно, что прямо противоположным образом формировалась эмоциональная
устойчивость фронтовых разведчиков.
Представьте себе жизнь на фронте -- сплошные мучения: недосып, не пойми какая еда,
грязь, и постоянная угроза смерти в любой момент с пониманием того, что это только
вопрос времени.
Утомительно и надоедает.
Поэтому решительная публика шла в разведчики, где смертность хоть и была
значительно выше чем во фронтовой части, но зато пока жив -- сыт, высыпаешься и даже
на гармошке поиграть можно.
Так что эти люди решались умереть побыстрее за то, чтобы остаток жизни прожить
человеческим образом.
Мой школьный учитель с сорок второго был в дивизионной разведке.
Говорил, что считал -- два месяца в среднем ребята жили.
Всю войну, из всех сотоварищей, прошел только он.
Так это я к чему -- к тому что эмоциональная устойчивость в жизни похоже зависит от
устойчивости обращенности эмоций к заведомо надситуационным ценностям.
А если ее нет, как у аутят? Строить надо ...
| Цитата: Исходное сообщение добавлено Nata |
Это неторорая экстраполяция всегопо Женьке - ткнешься в проблему, а она куда
глубже. И пока что-то глубинное, некую первооснову не получается дать, не
сдвигается с места (далеко за примером ходить не надо - наше письмо). |
Ну это же обычная ситуация со всеми реальными проблемами: они
качественные, а не количественные.
Поэтому их и не померяешь, а можно только понять.
Ну а пока до понимания доберешься бывает вволю накопаешься.
Я по этому поводу предлагаю
спрашивать, например, почему доктор сам не пьет ноотропы постоянно и всем не
рекомендует это делать?
Почему бы всем и навсегда не повысить работоспособность и интеллектуальные
возможности?
Много чего еще можно спросить интересного, если подумать.
Ох это таинственная российская
страсть к душегубкам.
Вы хоть одно общественное место вспомните, где не было бы душно?
Ну и хорошо.
|
|
|
Nata
Почётный участник
Сообщения: 1884
Зарегистрирован: 11-4-09
Пользователя нет на форуме
Настроение: за тучами есть солнце!
|
|
| Цитата: Исходное сообщение добавлено ktyz | Может быть он подразумевал развитие рассудочного поведения?
Рассудок вещь конечно очень ценная, но его особенность в том, что оно годится
только для стандартных, отработанных ситуаций.
Это распространенный прием, закрепленный в идеиоме "не теряй рассудок".
Но пользующийся такой механикой человек в реальности выглядит "тормозом", здорово
отстает по темпу от к ситуации адаптированного, со всеми вытекающими.
Так это я к чему -- к тому что эмоциональная устойчивость в жизни похоже зависит от
устойчивости обращенности эмоций к заведомо надситуационным ценностям.
А если ее нет, как у аутят? Строить надо ... |
Может быть и
рассудочное поведение, мы с ним недолго говорили, я не уточняла. Меня после "не
рано ли арттерапию" смех внутри начал разбирать (). А физкультурой бывает рано? Она разная для разного возраста и физических
возможностей, как мне кажется, так и арттерапия... Словом, я рот старалась не
открывать, что бы не захихикать, слушала и кивала.
А в отношение рассудка - так мне это и не нравится. Аутята же и так вырабатывают
много стандартных реакций для стандартных ситуаций. И так "тормозы" по жизни (я не
тормоз, я медленный газ).
Пример: "Женя, что надо сказать, если тебя угостили конфетой" - идет перебор:
"Здравствуйте-до свидания-спасибо-пожалуйста" Хотя и играем, и эмоционально, и на примерах в читаемых книжках. Сейчас он реже
дает осечки, а вначале был именно перебор известных вариантов - надо в
определенных ситуациях сказать нужное определенное слово, мало значимое для
него, видимо. Причем ведь это ситуации достаточно стандартные, часто
повторяющиеся.
А перенос чужого опыта, одни примеры любимых героев тоже у них работаю плохо
(кроме, разве что, дурных)
Вообще я на своем обратила внимание, что при нормальном режиме, запланированности
событий, их ритмичности, насыщенности его жизни он очень много может и отлично
выдерживает. То, что в книжках хороших и пишут. Собственно говоря, это меня
устраимает вполне.
Кстати, при такой ритмичной насыщенности и небольшие изменения-отклонения
переживаются более-менее безболезненно.
| Цитата: Исходное сообщение добавлено ktyz | Я по этому поводу предлагаю
спрашивать, например, почему доктор сам не пьет ноотропы постоянно и всем не
рекомендует это делать?
Почему бы всем и навсегда не повысить работоспособность и интеллектуальные
возможности?
Много чего еще можно спросить интересного, если подумать.
|
Насчет ноотропов и прочего, мне тоже хочется спросить
докторов, пьют ли они. Или поят ли постоянно своих детей-внуков.
Мне кажется, это опять же оттого, что исходят из постулата - "больной - значит надо
лечить". Ну а как же тогда без лекарств? Я не медик, но болезни в аутизме не вижу, а
вот состояние - вижу. Это человек такой.
Наша врач, как раз на этот счет абсолютно противоположного мнения, назначала их
нам редко. Она считает Женины возможности вполне достаточными.
А те, кого я называю про себя "классическими" психиатрами и невропатологами очень
любят этакий "стандартный набор для аутиста" - нейролептики+ ноотропы+ так и быть,
витамины (типа "успокоим, а потом повысим работоспособность). А во всех случаях
низкой продуктивности - ноотропы курсами несколько раз в год.
При этом я не являюсь принципиальным противником применения лекарств. Но
становлюсь противником их постоянного поглощения без жизненных к тому показаний.
Печень-почки и прочие потроха тоже на всю жизнь в одном комплекте дадены каждому
... Правда, что бы прийти к этому, мне понадобилось время, наблюдение, разговоры с
большим количеством людей и "шевеление мозгами".
Про работоспособность и концентрацию внимания мы как-то с мужем болтали. Он
говорит, что сам способен удерживать внимание на работе очень недолго, дальше
приходится как-то искусственно искать для себя зацепки для продолжения дела (а
папа работает по черт знает сколько часов в день со своим компами, системщик...вот
и невозможность длительно, приспособился как-то).
И использует музыку для приведения себя в разное нужное состояние - разные ритмы
для разного эффекта.
А Женька на деле в моменты, когда он концентрерируется на чем-то, похоже, очень
продуктивен. Недолго, да. Но успеть можно много.
Могу, но в них бывало всегда ужасно холодно!
|
|
|
ktyz
Заслуженный участник
Сообщения: 676
Зарегистрирован: 2-2-09
Пользователя нет на форуме
|
|
Во, во -- типичная внеситуационная эмоциональная опора ... .
| Цитата: Исходное сообщение добавлено Nata | | А в отношение рассудка - так мне это и не нравится. Аутята же и так вырабатывают
много стандартных реакций для стандартных ситуаций. И так "тормозы" по жизни (я не
тормоз, я медленный газ). |
Не все, некоторым их приходится
долго и упорно строить, хотя все время есть угроза их перехода в жесткие
стереотипы.
Тем не менее обычно стараются добраться до действий по инструкции.
Потом вокруг нее бывает много чего удается построить, но "сажать на инструкцию"
это всегда -- вынужденное решение, по возможности временное.
Хотя есть западные программы работы с аутистами, по которым их загоняют в
совершенно ритуализированную жизнь с опорой на наборы карточек, которыми они
непрерывно руководствуются.
| Цитата: Исходное сообщение добавлено Nata | Пример: "Женя, что надо сказать, если тебя угостили конфетой" - идет перебор:
"Здравствуйте-до свидания-спасибо-пожалуйста" Хотя и играем, и эмоционально, и на примерах в читаемых книжках. Сейчас он реже
дает осечки, а вначале был именно перебор известных вариантов - надо в
определенных ситуациях сказать нужное определенное слово, мало значимое для
него, видимо. Причем ведь это ситуации достаточно стандартные, часто
повторяющиеся.
А перенос чужого опыта, одни примеры любимых героев тоже у них работаю плохо
(кроме, разве что, дурных) |
Это очень интересное место.
Соображает, что надо проявить вежливость.
Но у нас же здоровенный запас всякой нюансировки этой самой вежливости, которая
ведь и должна быть не формальной, потому как формальная вежливость невозможна. И
Женя правильно делает, по моему, что свой запас возможностей реализует, пока не
получается выбрать как вежливость проявить.
А с литературными примерами все равно может быть полезно, потому как аутенку
зачастую бывает не просто объяснить, что вот -- человек смеется, а этот -- обиделся и
т. д..
Литература дает возможности такого тренинга на распознавание.
Я обычно
уговариваю вводить совсем несущественные изменения, чтобы ребенок с ними
справлялся без всякого напряжения, но по возможности постоянно.
Скажем ботинки должны стоять под стулом?
Хорошо.
Попробуем сдвинуть один на пару сантиметров в сторону.
Номер проходит?
Отлично сдвинем к нему второй завтра, а через неделю ботинки смогут стоять и
справа от стула.
Если бы их туда сразу поставить, то ребенок не смог бы одеться, а так неприметно
стереотип размылся и вскоре ботинки смогут бы в любом месте в прихожей.
| Цитата: Исходное сообщение добавлено Nata | | этакий "стандартный набор для аутиста" - нейролептики+ ноотропы+ так и быть,
витамины (типа "успокоим, а потом повысим работоспособность). |
Ох, боюсь страшного слова, но очень похоже -- стереотипный.
А нейролептики здесь, это вам не транквилизаторы (здесь)ими не успокаивают, а глюки гоняют, которые стимуляторы, если их погуще
замесить, вызывают.
Эти сочетания, типа галоперидола с героином, издавна используются некоторыми
гражданами для кратковременной мобилизации, но зато потом имеется некоторый
компот.
| Цитата: Исходное сообщение добавлено Nata |
А Женька на деле в моменты, когда он концентрерируется на чем-то, похоже, очень
продуктивен. Недолго, да. Но успеть можно много. |
Есть и
такие организации психики.
У меня приятель с такой, который по две недели не может сесть за работу, а потом, в
последнюю ночь, делает то, что другие за месяц.
И я их знаю!
Автобусные остановки?
|
|
|
Nata
Почётный участник
Сообщения: 1884
Зарегистрирован: 11-4-09
Пользователя нет на форуме
Настроение: за тучами есть солнце!
|
|
Не только, еще и все теже помещения, где душно, но вне отопительного сезона! Я в
таком работаю - 2 состояния - нечем дышать и зуб на зуб не попадает.
Вы пишите о введение небольших вариций в жизнь. У нас это как-то случайно
получилось с самого начала - поскольку любимая детка быстро привыкала и требовала
собблюдать привычное, пришлось сразу искать пути ослабления этого.
Самое первое было связано с соком, Долго Женька утро начинал с того, получал (а
позже искал, или брал сам оставленный с вечера сок с трубочкой). Пока он его
открывал и пил, я могла целых 5 минут подремать! После пары выступлений по поводу
"Не тот!" я стала превращать это в игру - сегодня - персиковый, а сегодня - яблочный, и
т.д. И пакетики разные по оформлению. Удалось быстро. Ритуал сохранялся долго, но
форма была вполне приемлемой.
Честно говоря, подвигло меня на поиск опасение - а что я буду делать, если
производитель изменит оформление пакетика, или эту марку не будут привозить в
ближайшие магазины...
|
|
|
ktyz
Заслуженный участник
Сообщения: 676
Зарегистрирован: 2-2-09
Пользователя нет на форуме
|
|
| Цитата: Исходное сообщение добавлено Nata | | Честно говоря, подвигло меня на поиск опасение - а что я буду делать, если
производитель изменит оформление пакетика, или эту марку не будут привозить в
ближайшие магазины... |
"Нужен для развития эгоизм родителя!"
-- как Вам такой слоган?
|
|
|
Nata
Почётный участник
Сообщения: 1884
Зарегистрирован: 11-4-09
Пользователя нет на форуме
Настроение: за тучами есть солнце!
|
|
Замечательный слоган! А копирайт поставили?
Я это для себя называю более красиво - инстинкт самосохранения.
Это в продолжение к слогану "Лень - двигатель прогресса"
Все поиски способов научения любимого чадушки что-то делать-не делать,
начинаются, когда включаешь фантазию и представишь несколько вариантов развития
ситуации по имеющемуся сценарию
Но в самом деле меня на поиск расширения стереотипов как раз и подвинуло это, да
еще описание поведения аутистов с закрепившимися жесткими стереотипами (в
частности, у Питерса).
Так что да здравствует здоровый родительский эгоизм, здоровая родительская лень
и здоровое родительское люботытство, приправленное здоровым воображением!
|
|
|
ktyz
Заслуженный участник
Сообщения: 676
Зарегистрирован: 2-2-09
Пользователя нет на форуме
|
|
Ох! И правда! Очередная "Упущенная
Выгода" вылетела ... .
| Цитата: Исходное сообщение добавлено Nata |
Все поиски способов научения любимого чадушки что-то делать-не делать,
начинаются, когда включаешь фантазию и представишь несколько вариантов развития
ситуации по имеющемуся сценарию |
Еще, извините, слоган:
"Что завтра будет -- никто не знает.
Но представлять -- кто мне мешает?".
| Цитата: Исходное сообщение добавлено Nata | | да здравствует здоровый родительский эгоизм, здоровая родительская лень и
здоровое родительское любопытство, приправленное здоровым воображением! |
Гип! ГИп! Ура!
|
|
|
| Страницы:
1
2 |
|
![[*]](images/davis-ru/default_icon.gif){kind=icon}
