| Страницы:
1
..
3
4
5 |
Oxygen
Активный участник
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 20-4-11
Пользователя нет на форуме
|
|
Если вам не сложно, ткните, пожалуйста, меня носом где в 178-ФЗ про
ежегодное предоставление. Судья утверждает, что таких требований нет.
|
|
|
Elena
Активный участник
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 31-1-08
Откуда: Московская область,Запад
Пользователя нет на форуме
Настроение: НАДО БОРОТЬСЯ!!!!!!
|
|
Цитата: Исходное сообщение добавлено Oxygen  | Если вам не сложно, ткните, пожалуйста, меня носом где в 178-ФЗ про
ежегодное предоставление. Судья утверждает, что таких требований нет.
|
Статья 6.3. Предоставление социальных услуг
1. Учет права граждан на получение социальных услуг, указанных в статье 6.2
настоящего Федерального закона, осуществляется по месту жительства гражданина с
даты установления ему в соответствии с законодательством Российской Федерации
ежемесячной денежной выплаты.
2. Периодом предоставления гражданам социальных услуг в соответствии с
настоящей главой является календарный год. В случае, если гражданин в
течение календарного года приобрел право на получение социальных услуг в
соответствии с настоящей главой, периодом предоставления ему социальных услуг
является период с даты приобретения гражданином права на получение социальных
услуг до 31 декабря текущего года.
(ст. 6.3, Федеральный закон от 17.07.1999 N 178-ФЗ (ред. от 01.07.2011) "О государственной
социальной помощи")
|
|
|
Oxygen
Активный участник
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 20-4-11
Пользователя нет на форуме
|
|
| Цитата: Исходное сообщение добавлено Elena |
Статья 6.3. Предоставление социальных услуг
1. Учет права граждан на получение социальных услуг, указанных в статье 6.2
настоящего Федерального закона, осуществляется по месту жительства гражданина с
даты установления ему в соответствии с законодательством Российской Федерации
ежемесячной денежной выплаты.
2. Периодом предоставления гражданам социальных услуг в соответствии с
настоящей главой является календарный год. В случае, если гражданин в
течение календарного года приобрел право на получение социальных услуг в
соответствии с настоящей главой, периодом предоставления ему социальных услуг
является период с даты приобретения гражданином права на получение социальных
услуг до 31 декабря текущего года.
(ст. 6.3, Федеральный закон от 17.07.1999 N 178-ФЗ (ред. от 01.07.2011) "О государственной
социальной помощи")
|
Спасибо. Но этот пункт судья не признает 
|
|
|
Elena
Активный участник
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 31-1-08
Откуда: Московская область,Запад
Пользователя нет на форуме
Настроение: НАДО БОРОТЬСЯ!!!!!!
|
|
Oxygen,пусть судья в таком случае идет и оспаривает ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН.раз оспаривает
пункт ![:-[]](./images/smilies/_bull.gif)
|
|
|
Oxygen
Активный участник
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 20-4-11
Пользователя нет на форуме
|
|
Она меня
слушать не хочет, только поддакивает юристу от ФСС. А у представителя прокуратуры
язык в одном месте. Он так и не смог ответить судье, где написано, что путевку
должны давать ежегодно. Я пыталась вякнуть про этот пункт, но мне и слова не дали и
судья все время делала мне замечания  . Она
на стороне ФСС - это мне было очевидно с самого начала заседания.
|
|
|
Elena
Активный участник
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 31-1-08
Откуда: Московская область,Запад
Пользователя нет на форуме
Настроение: НАДО БОРОТЬСЯ!!!!!!
|
|
| Цитата: Исходное сообщение добавлено Oxygen | | Она меня
слушать не хочет, только поддакивает юристу от ФСС. А у представителя прокуратуры
язык в одном месте. Он так и не смог ответить судье, где написано, что путевку
должны давать ежегодно. Я пыталась вякнуть про этот пункт, но мне и слова не дали и
судья все время делала мне замечания . Она
на стороне ФСС - это мне было очевидно с самого начала заседания. |
ну что поделать?оспаривайте решение суда в областном суде  ничего другого не остаётся.....я так понимаю,у них видимо,расчет
на то,что ВЫ не пойдете(побоитесь при одном отказе) дальше бороться и отстаивать
законные права и останетесь ни с чем
|
|
|
Oxygen
Активный участник
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 20-4-11
Пользователя нет на форуме
|
|
| Цитата: Исходное сообщение добавлено Elena |
ну что поделать?оспаривайте решение суда в областном суде ничего другого не остаётся.....я так понимаю,у них видимо,расчет
на то,что ВЫ не пойдете(побоитесь при одном отказе) дальше бороться и отстаивать
законные права и останетесь ни с чем
|
Я думаю об этом. Но сложившая судебная практика и решение
Верховного суда, к сожалению, не в мою пользу. Я требую денег за не предоставленную
путевку
|
|
|
Elena
Активный участник
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 31-1-08
Откуда: Московская область,Запад
Пользователя нет на форуме
Настроение: НАДО БОРОТЬСЯ!!!!!!
|
|
| Цитата: Исходное сообщение добавлено Oxygen | | Цитата: Исходное сообщение добавлено Elena |
ну что поделать?оспаривайте решение суда в областном суде ничего другого не остаётся.....я так понимаю,у них видимо,расчет
на то,что ВЫ не пойдете(побоитесь при одном отказе) дальше бороться и отстаивать
законные права и останетесь ни с чем
|
Я думаю об этом. Но сложившая судебная практика и решение
Верховного суда, к сожалению, не в мою пользу. Я требую денег за не предоставленную
путевку |
ооо.....а я бы требовала разъяснить мне в судебном порядке,куда ушли МОИ
деньги?!ведь, ежегодно не отказываясь от пакета НСУ мы СОфинансируем СКЛ
ЕЖЕГОДНО(получается,мы же партнеры...а значит,вправе требовать отчета,куда ушли
наши деньги).вот и пусть чиновники объясняют,КУДА они дели деньги 
|
|
|
Ola
Заслуженный участник
Сообщения: 850
Зарегистрирован: 1-2-07
Пользователя нет на форуме
|
|
Elena, требовать отчёта замечательная идея! Наверное, будет трудно добыть у них хоть
какой-то отчёт, но надо же когда-то начинать это дело. Пусть они, непонятно куда не
по назначению расходуя "подведомственные" им деньги, хотя бы трепещут и боятся
огласки  По-моему это очень важно!
|
|
|
Oxygen
Активный участник
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 20-4-11
Пользователя нет на форуме
|
|
| Цитата: Исходное сообщение добавлено Elena |
ооо.....а я бы требовала разъяснить мне в судебном порядке,куда ушли МОИ
деньги?!ведь, ежегодно не отказываясь от пакета НСУ мы СОфинансируем СКЛ
ЕЖЕГОДНО(получается,мы же партнеры...а значит,вправе требовать отчета,куда ушли
наши деньги).вот и пусть чиновники объясняют,КУДА они дели деньги |
Это идея. Спасибо  В судебном порядке - это на заседании заявить
устно, чтобы ФСС объяснило где деньги? Прошу прощения за глупые вопросы, я по судам
не спец пока
|
|
|
Elena
Активный участник
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 31-1-08
Откуда: Московская область,Запад
Пользователя нет на форуме
Настроение: НАДО БОРОТЬСЯ!!!!!!
|
|
| Цитата: Исходное сообщение добавлено Oxygen | | Цитата: Исходное сообщение добавлено Elena |
ооо.....а я бы требовала разъяснить мне в судебном порядке,куда ушли МОИ
деньги?!ведь, ежегодно не отказываясь от пакета НСУ мы СОфинансируем СКЛ
ЕЖЕГОДНО(получается,мы же партнеры...а значит,вправе требовать отчета,куда ушли
наши деньги).вот и пусть чиновники объясняют,КУДА они дели деньги |
Это идея. Спасибо В судебном порядке - это на заседании заявить
устно, чтобы ФСС объяснило где деньги? Прошу прощения за глупые вопросы, я по судам
не спец пока |
не,а чего устно то?слова что вода...были и нету.....письменно,возможно заявление или
как это? ходатайство?я до суда ни разу не дошла все решалось после жалобы примерно такого содержания,как в предыдущем посте чиновникам проще заткнуть рот мне путевкой,чем
их проверки разного уровня и масти заколебают
|
|
|
Oxygen
Активный участник
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 20-4-11
Пользователя нет на форуме
|
|
| Цитата: Исходное сообщение добавлено Elena |
не,а чего устно то?слова что вода...были и нету.....письменно,возможно заявление или
как это? ходатайство?я до суда ни разу не дошла все решалось после жалобы примерно такого содержания,как в предыдущем посте чиновникам проще заткнуть рот мне путевкой,чем
их проверки разного уровня и масти заколебают |
У вас нет случайно образца такого запроса?
|
|
|
Elena
Активный участник
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 31-1-08
Откуда: Московская область,Запад
Пользователя нет на форуме
Настроение: НАДО БОРОТЬСЯ!!!!!!
|
|
| Цитата: Исходное сообщение добавлено Oxygen | | Цитата: Исходное сообщение добавлено Elena |
не,а чего устно то?слова что вода...были и нету.....письменно,возможно заявление или
как это? ходатайство?я до суда ни разу не дошла все решалось после жалобы примерно такого содержания,как в предыдущем посте чиновникам проще заткнуть рот мне путевкой,чем
их проверки разного уровня и масти заколебают |
У вас нет случайно образца такого запроса? |
нету...чего нет,того нет...все из головы сочинялось 
|
|
|
Oxygen
Активный участник
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 20-4-11
Пользователя нет на форуме
|
|
Подскажите, пожалуйста, как обжаловать судебное решение? В какой суд обращаться?
Может есть ссылки толковые, где быстро можно пройти ликбез по данному вопросу.
Буду благодарна любой информации.
Сегодня я проиграла суд . А юристы форма
еще помогают в составлении исковых заявлений или нет. Прокуратура обжаловать не
хочет, грит, мы сделали все, что могли.
|
|
|
невсёравно
Участник
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 12-10-12
Пользователя нет на форуме
|
|
может быть прокуратура не знала приказ минздавсоцразвития от 27 марта 2012 г. N 271н
"Об утверждении Административного регламента предоставления Фондом социального
страхования Российской Федерации гражданам, имеющим право на получение
государственной социальной помощи в виде набора социальных услуг,
государственной услуги по предоставлению при наличии медицинских показаний
путевок на санаторно-курортное лечение, осуществляемое в целях профилактики
основных заболеваний, и бесплатного проезда на междугородном транспорте к месту
лечения и обратно" ?
деньги взамен путевки не предусмотрены, но путевка сразу после подачи заявления и
справки,- гарантирована
|
|
|
невсёравно
Участник
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 12-10-12
Пользователя нет на форуме
|
|
п.90 приказа минздравсоцразвития от 27 марта 2012 г. N 271н предусматривает запросы
|
|
|
elenazab
Юрист - консультант
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 8-10-08
Пользователя нет на форуме
|
|
| Цитата: Исходное сообщение добавлено Oxygen | Подскажите, пожалуйста, как обжаловать судебное решение? В какой суд обращаться?
Может есть ссылки толковые, где быстро можно пройти ликбез по данному вопросу.
Буду благодарна любой информации.
Сегодня я проиграла суд . А юристы форма
еще помогают в составлении исковых заявлений или нет. Прокуратура обжаловать не
хочет, грит, мы сделали все, что могли. |
Уточните, какого
уровня был суд, получили ли Вы судебное решение. Если получили, то отправьте его
скан нам по адресу pravo@osoboedetstvo.ru
|
|
|
Oxygen
Активный участник
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 20-4-11
Пользователя нет на форуме
|
|
| Цитата: Исходное сообщение добавлено elenazab | | Цитата: Исходное сообщение добавлено Oxygen | Подскажите, пожалуйста, как обжаловать судебное решение? В какой суд обращаться?
Может есть ссылки толковые, где быстро можно пройти ликбез по данному вопросу.
Буду благодарна любой информации.
Сегодня я проиграла суд . А юристы форма
еще помогают в составлении исковых заявлений или нет. Прокуратура обжаловать не
хочет, грит, мы сделали все, что могли. |
Уточните, какого
уровня был суд, получили ли Вы судебное решение. Если получили, то отправьте его
скан нам по адресу pravo@osoboedetstvo.ru |
Суд первой инстанции.
решение на руках, сейчас отсканирую и отправлю вам на почту. Подала апелляцию в
городской, жду рассмотрения.
|
|
|
невсёравно
Участник
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 12-10-12
Пользователя нет на форуме
|
|
| Цитата: Исходное сообщение добавлено Oxygen | Люди, существует ли положительная судебная практика по вопросу предоставления
СКЛ? Судья склоняется не в мою пользу. В прошлом году соц.пакет был сохранен -
путевка не предоставлена. Судья грит - нет такого закона, в котором сказано, что
ФСС обязан ежегодно предоставлять путевку. 181 и ИПР в упор видеть не хочет. Юрист
ФСС упирает на то, что 181 к ним не относится и они предоставляют путевки только по
178-ФЗ. На мою реплику, что исполнителем по СКЛ в ИПР вписан ФСС -юрист ответила, что
МСЭК ошибочно так написал. Что делать не знаю. Судья с юристом от ФСС
переговаривалась как с подружкой прям на заседании и комментировала вслух, что
прокуратуре заняться больше нечем, уже столько отказных исков по данному вопросу.
...
Подскажите, пожалуйста, как обжаловать судебное решение? В какой суд обращаться?
Может есть ссылки толковые, где быстро можно пройти ликбез по данному вопросу.
Буду благодарна любой информации.
Сегодня я проиграла суд . А юристы форма еще помогают в составлении исковых
заявлений или нет. Прокуратура обжаловать не хочет, грит, мы сделали все, что
могли. |
Уважаемая =Oxygen, может быть, эта реплика и запоздалая, но в настоящий момент уже
можно смело говорить о том, что отсутствует НЕГАТИВНАЯ судебная практика по
вопросу ежегодного предоставления СКЛ.
Естественно, приоритет должен быть за текстом жалобы, которую Вам
профессионально подготовит уважаемая Elenazab.
В "фоновом" режиме может быть Вам не помешает и данная реплика.
Вам судья говорила - нет такого закона, в котором сказано, что ФСС обязан ежегодно
предоставлять путевку.
Если и в решении суда говорится о том же, именно это Вам и на пользу,-
-нет закона, в котором сказано, что ФСС НЕ обязан ежегодно предоставлять путевку.
Я выше сослалась на Приказ №271н, несмотря на то, что он вступил в силу в 2012 году, а
Вам не дали путёвку в 2011г.
Сам регламент, утвержденный приказом №271н, в Пункте 12 перечисляет правовые акты,
регулирующие отношения, а все они, в свою очередь, действовали и в 2011 году.
Т.о., в 2012 г. утвержден лишь сам регламент, определяющий стандарты, сроки и
последовательность административных процедур территориальных органов ФСС,-
,-а нормы закона включая п.3.8 Порядка (приказ №328) объективно действовали и в 2011г.
Более того, Вы в этом процессе не Гость, а истец по двум основаниям: А) в интересах
Вашего ребенка (истец) возбуждено гражданское дело, а как на сопровождающее лицо и
получателя второй путёвки, в силу п.1.2 Порядка, все положения Порядка
(Приказ №328) в полном объеме распространяются на Вас.
Т.О. Вы в деле истец по своей путёвке, а также доверенное лицо Вашего ребенка в
вопросе предоставления ему путёвки: хотя Ваше право и производно от права Вашего
ребенка.
В п.19 Регламента,- указано, что основанием для отказа в предоставлении путёвки
являются : А) обращение лиц, не относящихся к льготным категориям; Б)
непредставление заявителем заявления и справки 070; В) отказ заявителя от
получения государственной услуги полностью или в части, оформленный в виде
заявления, подаваемого в территориальный орган Пенсионного фонда в соответствии
с ч.3,.ч.4 ст.6.3 ФЗ №178; В) предоставление заявителем документов, оформленных с
нарушением требованиий законодательства Российской федерации
Поскольку этот перечень оснований является исчерпывающим, постольку нет закона,
в котором сказано, что ФСС НЕ обязан ежегодно предоставлять путевку.
Вы поменяли требование на деньги, но и это не столь страшно:
Приказом №328 не предусмотрена компенсация деньгами, но этим приказом, тем более в
смысле его истолкования, данного Регламентом (приказ №271н),- не предусмотрен и
отказ в предоставлении путевки.
Не предоставив путевку, Фонд вовлек Вас в иные правоотношения,
обязательственного права (ст.309 ГК РФ), где обязательства исполняются только
надлежащим образом, а их неисполнение подразумевает несколько видов понуждения в
отношении ФСС, как должника обязательства(в т.ч. и деньгами). В силу ст.1102 ГК РФ ,
лицо , которое без установленных законом , иными правовыми актами или сделкой
оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица
(потерпевшего) , обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или
сбереженное имущество (неосновательное обогащение) .
В этом контексте про ИПР нужно забыть,- это, к сожалению, другая песня.
Если пожелаете, давайте обсудим и эти доводы.
|
|
|
Oxygen
Активный участник
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 20-4-11
Пользователя нет на форуме
|
|
| Цитата: Исходное сообщение добавлено невсёравно | | Цитата: Исходное сообщение добавлено Oxygen | Люди, существует ли положительная судебная практика по вопросу предоставления
СКЛ? Судья склоняется не в мою пользу. В прошлом году соц.пакет был сохранен -
путевка не предоставлена. Судья грит - нет такого закона, в котором сказано, что
ФСС обязан ежегодно предоставлять путевку. 181 и ИПР в упор видеть не хочет. Юрист
ФСС упирает на то, что 181 к ним не относится и они предоставляют путевки только по
178-ФЗ. На мою реплику, что исполнителем по СКЛ в ИПР вписан ФСС -юрист ответила, что
МСЭК ошибочно так написал. Что делать не знаю. Судья с юристом от ФСС
переговаривалась как с подружкой прям на заседании и комментировала вслух, что
прокуратуре заняться больше нечем, уже столько отказных исков по данному вопросу.
...
Подскажите, пожалуйста, как обжаловать судебное решение? В какой суд обращаться?
Может есть ссылки толковые, где быстро можно пройти ликбез по данному вопросу.
Буду благодарна любой информации.
Сегодня я проиграла суд . А юристы форма еще помогают в составлении исковых
заявлений или нет. Прокуратура обжаловать не хочет, грит, мы сделали все, что
могли. |
Уважаемая =Oxygen, может быть, эта реплика и запоздалая, но в настоящий момент уже
можно смело говорить о том, что отсутствует НЕГАТИВНАЯ судебная практика по
вопросу ежегодного предоставления СКЛ.
Естественно, приоритет должен быть за текстом жалобы, которую Вам
профессионально подготовит уважаемая Elenazab.
В "фоновом" режиме может быть Вам не помешает и данная реплика.
Вам судья говорила - нет такого закона, в котором сказано, что ФСС обязан ежегодно
предоставлять путевку.
Если и в решении суда говорится о том же, именно это Вам и на пользу,-
-нет закона, в котором сказано, что ФСС НЕ обязан ежегодно предоставлять путевку.
Я выше сослалась на Приказ №271н, несмотря на то, что он вступил в силу в 2012 году, а
Вам не дали путёвку в 2011г.
Сам регламент, утвержденный приказом №271н, в Пункте 12 перечисляет правовые акты,
регулирующие отношения, а все они, в свою очередь, действовали и в 2011 году.
Т.о., в 2012 г. утвержден лишь сам регламент, определяющий стандарты, сроки и
последовательность административных процедур территориальных органов ФСС,-
,-а нормы закона включая п.3.8 Порядка (приказ №328) объективно действовали и в 2011г.
Более того, Вы в этом процессе не Гость, а истец по двум основаниям: А) в интересах
Вашего ребенка (истец) возбуждено гражданское дело, а как на сопровождающее лицо и
получателя второй путёвки, в силу п.1.2 Порядка, все положения Порядка
(Приказ №328) в полном объеме распространяются на Вас.
Т.О. Вы в деле истец по своей путёвке, а также доверенное лицо Вашего ребенка в
вопросе предоставления ему путёвки: хотя Ваше право и производно от права Вашего
ребенка.
В п.19 Регламента,- указано, что основанием для отказа в предоставлении путёвки
являются : А) обращение лиц, не относящихся к льготным категориям; Б)
непредставление заявителем заявления и справки 070; В) отказ заявителя от
получения государственной услуги полностью или в части, оформленный в виде
заявления, подаваемого в территориальный орган Пенсионного фонда в соответствии
с ч.3,.ч.4 ст.6.3 ФЗ №178; В) предоставление заявителем документов, оформленных с
нарушением требованиий законодательства Российской федерации
Поскольку этот перечень оснований является исчерпывающим, постольку нет закона,
в котором сказано, что ФСС НЕ обязан ежегодно предоставлять путевку.
Вы поменяли требование на деньги, но и это не столь страшно:
Приказом №328 не предусмотрена компенсация деньгами, но этим приказом, тем более в
смысле его истолкования, данного Регламентом (приказ №271н),- не предусмотрен и
отказ в предоставлении путевки.
Не предоставив путевку, Фонд вовлек Вас в иные правоотношения,
обязательственного права (ст.309 ГК РФ), где обязательства исполняются только
надлежащим образом, а их неисполнение подразумевает несколько видов понуждения в
отношении ФСС, как должника обязательства(в т.ч. и деньгами). В силу ст.1102 ГК РФ ,
лицо , которое без установленных законом , иными правовыми актами или сделкой
оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица
(потерпевшего) , обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или
сбереженное имущество (неосновательное обогащение) .
В этом контексте про ИПР нужно забыть,- это, к сожалению, другая песня.
Если пожелаете, давайте обсудим и эти доводы.
|
К сожалению, поздно прочла ваше сообщение. АЖ составлял
бесплатный адвокат по программе юр.помощь инвалидам. Elenazab про меня забыла . Но я и сама не надоедала. Знаю, что юристы
форума загружены. Адвокат, надо сказать, попался бестолковый. Все мои доводы
собрал в кучу и вставил в АЖ. Даже не удосужился сокращения расшифровать из нашей
переписки.
Вчера было рассмотрение моей АЖ в вышестоящем суде - отказ. Решения на руках пока
нет. Жду. Буду подавать в Верховный. Перелопатила судебную практику по регионам,
нашла только одно решение, обязывающее выплатить компенсацию. Грустно, конечно. В
моем случае, суд даже не признал действия ФСС по непредоставлению - незаконными.
Фиг с ней уже с этой компенсацией, я справедливости хочу. Спасибо вам за советы
|
|
|
| Страницы:
1
..
3
4
5 |
|
![[*]](images/davis-ru/default_icon.gif){kind=icon}
