| Страницы:
1
2
3
4 |
мамаНаташи
Активный участник
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 14-12-07
Пользователя нет на форуме
|
|
Согласна. Все относительно новые методики - на уровне эксперимента, и нигде нельзя
на 100% утверждать, что это помогает.
|
|
|
КсенчиК
Участник
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 29-7-08
Пользователя нет на форуме
|
|
Зорина хочу посоветовать Вам найти психолога - дефектолога, для занятий с Вашим
малышом. С моим сыном занимается врач через день всего час, все остальное время я
сама с ним занимаюсь, в основном делаем упор на режиме дня и стараюсь повторять
занятия, которые проводил врач. Мой сын тоже понимает меня чисто на бытовом уровне
- кушать, спать, купаться и т.д. Мой папа, когда увидел сколько я покупаю лекарств
после очередной консультации, сказал мне, что если бы все лекарства помогали так
как написано в аннотациях, то в нашей стране не было бы дураков. Моему сыну 5 лет и
он до сих пор не разговаривает, он может повторять слова даже очень длинные, но
неосознанно и ни к кому при этом не обращаясь. Но у него очень хорошая память, он
хорошо запоминат написанные слова, психолог говорит, что это подготовка к чтению.
У моего сына синдром гиперактивности и на занятиях его привлечь бывает трудно, но
хоть по несколько минут внимания - это уже прогресс. Я никаких успокоительных в
данный момент ему не даю, стараюсь справиться без таблеток, уж очень много
побочных действий у них.
|
|
|
tania
Участник
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 23-1-09
Пользователя нет на форуме
|
|
Моей дочке очень помогла гомеопатия, а традиционные препараты действовали
"парадоксально" , нам помогли институт коррекционной педагогики,
сестра-погодка,няня и наша любовь. Наша дочка в свои 6 лет с удововольствием
общается со сверстниками, посещая обычный садик(для детей с ослабленным зрением)
и ничуть не отстает в интеллектуальном развитии ,а еще 2 года назад в это никто не
верил
|
|
|
tania
Участник
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 23-1-09
Пользователя нет на форуме
|
|
плохо печатаю, но если будут вопросы- с удовольсвием отвечу
|
|
|
rozab
Заслуженный участник
Сообщения: 534
Зарегистрирован: 26-3-08
Откуда: Кемерово
Пользователя нет на форуме
|
|
tania, если можно, расскажите подробнее, какие гомеопатические препараты вы
принимали. Есть отдельная тема в этом разделе. Я понимаю, что лечение каждого
ребёнка индивидуально, но всё же.. Мы долго наблюдались у гомеопата, но без
особого успеха.
|
|
|
tania
Участник
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 23-1-09
Пользователя нет на форуме
|
|
TO ROZAB:
Психолог , который видел нашу дочку 1 раз(недавно),сказал,что "раз вам помогла
гомеопатия,то значит,самые серьёзные проблемы у вас связаны с нарушением обмена
веществ. Кому то помогает диета,кому то гомеопатия,и т. д.-главное ,найти то,на чём
ребёнок "пойдёт"".
Мы с мужем не больно большие специалисты в этом,нам повезло в том, что одна мама с
"пошедшим " ребёнком "свела" нас с врачом-гомеопатом,который достаточно хорошо
разбирается в этих проблемах.
Раз в полтора-два месяца(так надо, но на самом деле реже) мы ездим к нему,и он меняет
нам схему лечения, в зависимости от состояния-с чем необходимо бороться в данный
момент(одни проблемы убираются,но на их место приходят другие). Рывок мы совершили
на брионии,часто нам дают стафизагрию,леддум,гиперикум,и т.д.-каждый раз надо
принимать по 6-7 препаратов минимум,и они всегда меняются.На самом деле каждый
препарат отвечает за снятие какой-либо определённой проблемы.
8 месяцев назад нас попросили написать рассказ про нашу дочку,мы его выкладывем
ниже:
Наша средняя дочка Соня в своём раннем развитии не давала серьёзных поводов для
беспокойства,
Только речи не было ни в год, ни в полтора, даже период «тарабарщины» пропустила.
Да и играть предпочитала сама, не всегда откликаясь. Ну а мы списывали это на её
самодостаточность. Также достаточно равнодушно она отнеслась к появлению
сестрёнки Любы, когда ей было 1год 3 месяца. С полтора до двух лет её развитие как
будто забуксовало на одном месте, а в 2 года Соня пошла в детский сад. Наша дочка
молча, не проронив ни слезинки, перенесла связанный с этим событием стресс. На
проблемы развития нашего ребёнка специалисты д/с обратили внимание практически
сразу (большое им спасибо) Покопавшись в интернете, я пришла к неутешительному
выводу, что у дочки - аутизм и записалась на консультацию в Институт Коррекционной
Педагогики . Специалисты комиссии, к сожалению, пришли к такому же диагнозу. Самое
страшное в тот момент было, что никто никаких прогнозов по поводу будущего нашей
дочки не давал. Нам были предложены занятия с психологом в игровой комнате.
Естественно ,они проводились в форме игры. Наряду с занятиями нам были даны
рекомендации, что нужно сделать в первую очередь, как и чем заниматься с ребёнком
дома. Ведь известно, что ребёнку - аутисту нужно посвящать 25 часов в сутки. Мы не
давали Соньке оставаться одной, постоянно играли то в игрушки, то в эмоциональные
игры типа “ладушки”, “бух в ямку” и т.д., догонялки, щекоталки – всячески
старались развлечь эмоционально. Я помню, что наш папочка чуть ли не до потолка от
радости прыгал, когда мы вдруг ловили её взгляд “глаза в глаза”. Я запомнила его
фразу: “-Ты заметила ? Она сегодня посмотрела в глаза целых два раза“. Мы вдруг
поняли, что наш драгоценный ребёнок “уходит” от нас и постоянно её целовали,
тискали, бесконечно твердили , как мы её любим, что она – самая лучшая и любимая.
Даже самым бессмысленным играм мы старались придать смысл. Например, если она
начинала кидать вверх игрушки, мы говорили, что это парашютисты, прыгают с
самолёта, если она выстраивала игрушки в ряд-это спортсмены идут на занятия и т.д.
Постепенно бессмысленные занятия стали уходить, а Сонька стала очень ласковой.
Мне тогда очень помогла наш психолог Арфения, помимо занятий отвечая на мои
бесконечные вопросы и консультации по телефону. И я бесконечно ей благодарна за
это. Этот год был самым сложным для нас. В 3 года 4 месяца мы чудесным образом попали
на консультацию к Людмиле Мамедовне , и она тоже стала с Соней заниматься. Только
это занятия совсем другие – в основном за столом. Моему удивления не было предела,
когда я увидела, что мой ребёнок, которого ни дома, ни в саду практически
невозможно было усадить, способен практически целый час заниматься, сидя за
столом. В результате этих постоянных занятий у Сони постепенно развивалось
внимание, произвольность, память, логическое мышление, адекватность в поведении.
К сожалению, все препараты, назначаемые невропатологом, психиатром не приносили
никаких результатов, и в 4,5 года мы попали к хорошему гомеопату. К нашей радости
гомеопатические препараты у нас пошли, и даже очень – произошёл резкий скачок в
развитии за какие-то считанные месяцы. До начала приёма гомеопатии у нас возникли
проблемы с детсадом-там устали нас терпеть и вынудили оттуда уйти. И тут нам очень
помогли с садом в Институте Коррекционной Педагогики - буквально выпросили, чтобы
нас взяли в другой садик. В результате в 5 лет, после лета приёма гомеопатических
препаратов ,мы пошли в другой сад. В нём , в отличие от прежнего, всего 12 детей(а не
32). В этом д/с мы встретились с пониманием и душевным отношением к нашему ребёнку.
На недавней комиссии у логопеда, психолога и тефлопедагога я услышала, что наш
ребёнок ничем не выделяется среди остальных детей, выполняет все задания и
занимается вместе со всеми остальными детьми даже музыкой и физкультурой, так же
стараясь и повторяя движения и действия(даже поёт). 2 месяца мы занимаемся с
лошадьми в центре “Солнечный мир”. Свою лошадку Хризантему Соня очень полюбила и
с удовольствием идёт на занятия. Не могу не сказать об огромной заслуге нашей
Няни, которая появилась у Соньки в 2 месяца, не бросила нас, когда узнала о наших
проблемах и без конца с Соней занимается: то эмоциональными играми (прятки,
догонялки, щекоталки, щипалки), то развивающими -уже научила её читать, рисуют,
лепят, клеят, играют в домино и лото. В результате, с мелкой моторикой, которая в 3
года хромала, сейчас проблем нет. И ещё нам очень помогла Сонина младшая
сестрёнка Любочка, которая не чает в ней души, и с которой они постоянно вместе-то
играют, то дерутся.
Сейчас нашей любимой Сонечке 5 лет 4 месяца. Сейчас она:
- общается, пусть даже и на более примитивном уровне, чем её сверстники, уже нет
эхолаличных отсроченных фраз и бессмысленных высказываний ;
- прекрасно играет с игрушками(в садике воспитатели говорят, что она уже не только
сама играет, но и учит играть других деток, подсказывая им, куда зайчик пойдёт и
что он сделает) .Фантазия так хорошо развита, что может, например, взять вертушку
для игрушечных половников и использовать её как карусель для зайчика, мишки, или,
например, на море запихать себе в плавки по бокам водосли, сзади палочку и сказать,
что я - китёнок с зелёными плавниками и хвостом. С Любочкой они играют просто
непрерывно, хоть и при этом часто спорят и ругаются, вплоть до драки, которую часто
провоцирует младшая задиристая Люба - при этом заводила всех игр - Соня. Она стала
совершенно социально адаптируемой- читает потихонечку, хорошо рисует, постоянно,
на ходу, придумывая сюжет, любит компьютерные развивающие игры, легко увлекается
предложенной мозаикой, лото, домино, лепкой, рисованием, прослушиванием
рассказов, которые читает няня ;
- окружающие уже не замечают каких – то проблем у Сони, а те знакомые, которые
видели её раньше - удивляются ;
- её произвольность выросла настолько, что Соня спокойно выдержала даже первое
занятие по звукопроизношению с логопедом, достаточно чётко повторяя за ней все
движения языка ;
- играет в прятки, правда сама прятаться ещё не может : залезет, например, под
одеяло, но постоянно оттуда выглядывает.
Я поняла, что именно комплексная помощь помогла нам достичь таких результатов.
У нас с мужем было два очень тяжёлых года. Слава Богу, что мы их выдержали –
поддерживая друг друга, постоянно говоря друг другу о том, что проблемы – это не
важно, важно то, что наш ребёнок – любимый, желанный, самый лучший.
Нашим проблемам не счесть конца, но теперь меня уже не пугает диагноз и прогноз.
Сейчас Соне 6 лет и 4 месяца.
На подготовке к школе её проблем особо не видят.
Это,правда не значит,что их нет-есть,и довольно много.
Мы ещё не можем понять , какую школу она потянет-обычную или всё-таки
коррекционную.До 8 лет у нас ещё немного времени есть.
|
|
|
kas
Участник
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 2-2-09
Пользователя нет на форуме
|
|
Альтернативным методом лечения аутизма (и некоторых других заболеваний, например
СВДГ) является диета и биомедицинское лечение. Если лечение начать до 2-3 лет, то
возможна почти 100% ная коррекция, если до 5 лет, то около 30%. Но даже начатое в 12 лет
лечение показывает результаты. Главное что здесь все зависит ТОЛЬКО от родителей,
ВАС никто не будет контролировать и результаты зависят ТОЛЬКО от ВАС.
1. Существует версия что аутизм возникает вследствии отравления ртутью
(источники: профилактические прививки, морепродукты, амальгамовые пломбы).
Страдают ферментативная, иммунная, оксидативная, нервная и пр. системы, ЖКТ.
Следствие: перестают перевариваться глютен и казеин, возникают скрытые пищевые
непереносимости, разрастается патогенная микрофлора в кишечнике и пр. Мозг
поражается токсинами, непереваренные глютен и казеин выделяют в кровь вещества
действующие на мозг как наркотик.
2. Диета:
а)исключение глютена и казеина (пшеница, овес, рожь, молоко и мол.продукты, почти
все продукты прошедшие промышленную обработку)
б)исключить ГМО, красители, ароматизаторы и прочие добавки
в)вычисление пищевых непереносимостей (индивидуально для каждого ребенка)
3. Биомед. лечение (через 2-3 мес после начала диеты)
а)введение витаминов и минералов, ферментов (сложность в том что практически все
отечественные витамины содержат глютен или казеин)
б)лечение кишечника антикандидными, антигрибковыми, антипаразитарными и пр.
терапиями (к этому времени стоит уже исключить сахар, яблоки, сладкие фрукты,
дрожжи). Заменять сахар можно фруктозой, но не в коем случае не использовать
сахарозаменители.
в)противовирусные терапии, поддержка печени и иммунной системы
3. хелирование (выведение ртути из организма).Обычно начинают не раньше чем через
1,5 - 2 года лечения. Лучше осуществлять его под контролем ДАН! врача, но многие мамы
за отсутствием средств успешно проводят его сами.
Я написала эти этапы по порядку, но они часто совпадают или меняются местами - это
уже вы должны будете сами изучать и решать как вам лучше. В зависимости от
необходимости и наличия финансов можно проводить еще много разных терапий.
Некоторые условия:
1. прививки и пробы Манту необходимо прекратить
2. Диета должно быть чистой на 100%, даже 99% безрезультатны
3. Необходимо понять что если у вас ребенок сидит только на хлебе и молоке - это не
препятствие, а показатель необходимости диеты
Сами мы уже два месяца на диете, уже вижу улучшения. Ребенку почти 4 года, достаток
средний, ребенок на инвалидности официальный диагноз: орг.поражение ЦНС.
ФОРУМЫ на которых вы можете получить полную информацию по указанному лечению
http://autism.forum2x2.ru
http://www.elinahealthandbeauty.com
|
|
|
Natalia
Участник
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 6-5-08
Пользователя нет на форуме
|
|
Может быть, проще было бы заняться выводом ртути из организма (а предполагается,
что при аутизме она крепко связывается различными отделами мозга)? Тогда и диет
никаких не понадобится. В интернете масса информации по теме.
|
|
|
Эвелина
Активный участник
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 28-4-07
Пользователя нет на форуме
|
|
| Цитата: | Исходное сообщение от Natalia
Может быть, проще было бы заняться выводом ртути из организма (а предполагается,
что при аутизме она крепко связывается различными отделами мозга)? Тогда и диет
никаких не понадобится. В интернете масса информации по теме. |
Выводом ртути из организма занимаются только на фоне диеты!
|
|
|
kas
Участник
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 2-2-09
Пользователя нет на форуме
|
|
Можеть и проще, но тогда совсем если ребенка погубить. Не только на фоне диеты! но и
после лечения ЖКТ, антивирусной терапии, поддержки витаминами и минералами. Это
минимум.
|
|
|
Эвелина
Активный участник
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 28-4-07
Пользователя нет на форуме
|
|
| Цитата: | Исходное сообщение от kas
Можеть и проще, но тогда совсем если ребенка погубить. Не только на фоне диеты! но и
после лечения ЖКТ, антивирусной терапии, поддержки витаминами и минералами. Это
минимум. |
Лечение ЖКТ, антивирусная терапия, поддержка витаминами и минералами проводятся
только на фоне диеты! Ну это если профессионалы детей лечат.
|
|
|
Nasty
Активный участник
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 17-6-08
Пользователя нет на форуме
|
|
Наблюдала 5 детей с аутизмом на диете. Результат только у одного, но результат
просто невероятный. Ребенок стал адекватным, улучшилось поведение, речь. Он на
диете + медикаментозное лечение, без лечения ЖКТ и антивирусной терапии. Мне
кажется диету стоит пробывать. Вреда от этого точно не будет, а вот польза
возможно будет.
|
|
|
Natalia
Участник
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 6-5-08
Пользователя нет на форуме
|
|
| Цитата: | Исходное сообщение от kas
Можеть и проще, но тогда совсем если ребенка погубить. |
Почему погубить? Методов хелатирования великое множество, и я не имею в виду
какие-то агрессивные препараты, вводимые внутривенно: это слишком рискованно. Но
как можно погубить ребёнка, давая ему, например, хлореллу, или цинк с селеном, или
другие безобидные вещества, способные связать и вывести из организма ртуть? Метод
более длительный, зато максимально щадящий.
Не писала бы об этом, если бы не читала про полное исчезновение аутичных черт у
детей лечением таким способом. Психическая и умственная отсталость, к сожалению,
никуда не деваются.
|
|
|
mamaZ
Активный участник
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 17-4-08
Откуда: ХМАО-Югра
Пользователя нет на форуме
Настроение: Работа помогает!
|
|
| Цитата: | | Исходное сообщение от Эвелина Выводом ртути из организма занимаются только
на фоне диеты! |
А как определить наличие ртути в крови
ребенка? Что за анализ? У нас его делают?
|
|
|
Эвелина
Активный участник
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 28-4-07
Пользователя нет на форуме
|
|
| Цитата: | Исходное сообщение от mamaZ
| Цитата: | | Исходное сообщение от Эвелина Выводом ртути из организма занимаются только
на фоне диеты! |
А как определить наличие ртути в крови
ребенка? Что за анализ? У нас его делают? |
Боюсь соврать, но вроде ртуть в волосах ищут. У нас есть лаборатория Скального,
кажется, но за точность тамошних результатов никто ручаться не хочет. Плюс
существуют проблемы с интерпретацией результатов. То есть если ртути мало в
волосах оказалось, то это может быть потому, что ее в организме мало, или потому,
что она просто очень плохо из организма выводится, а на самом деле ее хоть
отбавляй.
|
|
|
Natalia
Участник
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 6-5-08
Пользователя нет на форуме
|
|
Добавлю ещё от себя. Определить ртуть в крови (моче), действительно, проблематично.
Особенно у детей.
Знаю, что взрослым вводят сначала специальный раствор, вымывающий ртуть, а через
определённый промежуток времени делают анализ. Рекомендуется людям после
выбуривания амальгамных пломб, с обязательным потреблением цинка и селена в
увеличенных дозах, начиная за 2 месяца до предстоящих процедур, и после этого ещё
довольно продолжительное время. С детьми приходится проделыветь всё "вслепую", на
ощупь. В этом и сложность.
Я давала своему ребёнку сине-зелёные водоросли , на 3-й день случилось чудо: он
проспал всю ночь, не просыпаясь постоянно от случайных звуков на лестнице или у
соседей (у него гипер-слух)! Впервые за 12 лет! Теперь уже эти таблетки не даю (через 2
месяца обнаружила у него лёгкий тремор левой руки и испугалась),но мальчик
продолжает нормально спать. Сама никак не могу в это поверить и всё жду, что
когда-нибудь "чудо" пройдёт. Но вот полгода уже держимся.
|
|
|
Эвелина
Активный участник
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 28-4-07
Пользователя нет на форуме
|
|
| Цитата: | Исходное сообщение от Natalia
Я давала своему ребёнку сине-зелёные водоросли |
Названием не поделитесь?
|
|
|
rozab
Заслуженный участник
Сообщения: 534
Зарегистрирован: 26-3-08
Откуда: Кемерово
Пользователя нет на форуме
|
|
Natalia, а вы сдавали анализы на ртуть? Ведь хлореллой убирают интоксикацию, а она
может быть вызвана другими проблемами, например, кишечными или нарушениями
обмена.
Я не утверждаю, а спрашиваю?
|
|
|
Natalia
Участник
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 6-5-08
Пользователя нет на форуме
|
|
Эвелина!
Таблетки называются Blaugrüne AFA- Algen (von Allkura). Я вообще-то хлореллу намеревалась
покупать, но в аптеке мне предложили сине-зелёные водоросли: они выводятся в
каком-то экологически чистом озере в Америке, решила попробовать. Начала давать
сразу с "ударной" дозы (4 табл. в день), думала, ну что такое- какие-то водоросли? И не
предполагала, что они могут возыметь такое действие. В следующйи раз начну с
половинки.
|
|
|
Natalia
Участник
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 6-5-08
Пользователя нет на форуме
|
|
| Цитата: | Исходное сообщение от rozab
Natalia, а вы сдавали анализы на ртуть? Ведь хлореллой убирают интоксикацию, а она
может быть вызвана другими проблемами, например, кишечными или нарушениями
обмена.
Я не утверждаю, а спрашиваю? |
Анализы на ртуть не сдавали, слишком уж это серьёзное вмешательство. Как-то лет 6-7
назад возила сына к женщине-гомеопату, она каким-то приборчиком определила у него
(не знаю уж, насколько это точно) и ртуть, и формальдегид, и антибиотики...
Впечатлилась, конечно... Мне перед самой беременностью зубы пломбировали
амальгамой, поэтому меня и заклинило так на этой версии аутизма.
|
|
|
mamaZ
Активный участник
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 17-4-08
Откуда: ХМАО-Югра
Пользователя нет на форуме
Настроение: Работа помогает!
|
|
Эвелина, Natalia, а в Российской глубинке могут сделать такой анализ?
|
|
|
rozab
Заслуженный участник
Сообщения: 534
Зарегистрирован: 26-3-08
Откуда: Кемерово
Пользователя нет на форуме
|
|
Natalia, хочу вас поблагодарить за информацию о водорослях. Я тут поиск запустила,
начиталась об их чудесных свойствах. Выяснила, что их можно отнести к бактериям,
они способствуют детоксикации организма и лучшему усвоению пищи.
|
|
|
Марина
Участник
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 22-1-07
Пользователя нет на форуме
|
|
| Цитата: | Исходное сообщение от tania
TO ROZAB:
Психолог , который видел нашу дочку 1 раз(недавно),сказал,что "раз вам помогла
гомеопатия,то значит,самые серьёзные проблемы у вас связаны с нарушением обмена
веществ. Кому то помогает диета,кому то гомеопатия,и т. д.-главное ,найти то,на чём
ребёнок "пойдёт"".
...
Я поняла, что именно комплексная помощь помогла нам достичь таких результатов.
У нас с мужем было два очень тяжёлых года. Слава Богу, что мы их выдержали –
поддерживая друг друга, постоянно говоря друг другу о том, что проблемы – это не
важно, важно то, что наш ребёнок – любимый, желанный, самый лучший.
Нашим проблемам не счесть конца, но теперь меня уже не пугает диагноз и прогноз.
Сейчас Соне 6 лет и 4 месяца.
На подготовке к школе её проблем особо не видят.
Это,правда не значит,что их нет-есть,и довольно много.
Мы ещё не можем понять , какую школу она потянет-обычную или всё-таки
коррекционную.До 8 лет у нас ещё немного времени есть. |
Какие вы молодцы! Ваша история очень вдохновляет! Я думаю, что, наверное, помогло
всё вместе, и больше всего - то, что вы не оставляли Соню в покое и всё время с ней
занимались. Сил вам побольше, чтобы справиться с оставшимися проблемами!
|
|
|
Natalia
Участник
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 6-5-08
Пользователя нет на форуме
|
|
| Цитата: | Исходное сообщение от rozab
Natalia, хочу вас поблагодарить за информацию о водорослях. Я тут поиск запустила,
начиталась об их чудесных свойствах. Выяснила, что их можно отнести к бактериям,
они способствуют детоксикации организма и лучшему усвоению пищи. |
И всё -таки, хочу предостеречь: каким бы замечательным само по- себе лекарство ни
было, на аутиста оно может оказать самое непредсказуемое воздействие. Ведь
природа аутизма ещё не изучена, всё строится на предположениях и догадках. Тысячу
раз обдумайте своё решение, соберите как можно больше информации о препарате,
прежде чем начать давать его ребёнку. И, конечно, начинать надо с минимальных доз.
|
|
|
Natalia
Участник
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 6-5-08
Пользователя нет на форуме
|
|
| Цитата: | Исходное сообщение от mamaZ
Эвелина, Natalia, а в Российской глубинке могут сделать такой анализ? |
Вот чего не знаю - того не знаю. В России не живу давно, как там обстоят дела с
подобными анализами - не представляю.
|
|
|
| Страницы:
1
2
3
4 |
|
![[*]](images/davis-ru/default_icon.gif){kind=icon}
