| Страницы:
1
2
3 |
qwerty
Новенький
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 31-3-08
Пользователя нет на форуме
|
|
сложная, малосложная обувь
Помогите, пожалуйста, разобраться. У дочки в ИПР вписана ортопедическая обувь. Мы
не заказываем ее на местном заводе, так как в нашем городе ее шьют очень плохого
качества. Покупаем обувь МЕМО. Раньше в ФСС не обращалась за возмещением, а сейчас
узнала, что некоторым возместили расходы на МЕМО, а некоторым отказывают по
причине того, что в сертификате она значится как "обувь ортопедическая
малосложная". В ФСС обосновали отказ тем, что они возмещают затраты только на
сложную ортопедическую обувь. Это действительно так? Если нет, то какими
документами посоветуете вооружиться, если можно со ссылками. Заранее благодарю!
|
|
|
Elena
Активный участник
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 31-1-08
Откуда: Московская область,Запад
Пользователя нет на форуме
Настроение: НАДО БОРОТЬСЯ!!!!!!
|
|
Здравствуй ,qwerty!Я тут на днях сама обращалась в местный ФСС по поводу возмещения
затрат и они мне сказали о том,что возмещают затраты на покупку орт.обуви в кол-ве
4-х пар на 1 год,стоимость каждой пары - не более 2-х тыс.руб,т.е. эти 2 т.руб. возместят
в любом случае.Попробуйте взять все документы (кассовый чек;товарный чек или
накладную на товар,где указан артикул купленной обуви;сбер.книжку) и написать
заявление на возмещение затрат в местном ФСС.Если откажутся принимать ваше
заявление-требуйте,чтобы оформили отказ принять ваше заяление в письменной форме
с указанием причин отказа!!! Если не поможет - обращайтесь в вышестоящие
организации!!!!!!!!!!Есть хорошая законодательная база на сайте: www. consultant.ru Наиболее
полная иформация доступна по выходным и в праздничные дни.А еще попробуйте
почитать закон "о социальной защите инвалидов в Российской Федерации"(текст я
нашла на том же сайте)  Кстати,лично для
меня не уточняли,какая обувь должна быть-сложная,или малосложная.К тому же у вас в
ИПР как я поняла эта самая обувь прописана без указания степени
сложности!!!!!!!!!!!!Идите и ничего не бойтесь...................................
|
|
|
Адвокат
Консультант
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 25-6-07
Пользователя нет на форуме
|
|
| Цитата: | Исходное сообщение от qwerty
Помогите, пожалуйста, разобраться. У дочки в ИПР вписана ортопедическая обувь. Мы
не заказываем ее на местном заводе, так как в нашем городе ее шьют очень плохого
качества. Покупаем обувь МЕМО. Раньше в ФСС не обращалась за возмещением, а сейчас
узнала, что некоторым возместили расходы на МЕМО, а некоторым отказывают по
причине того, что в сертификате она значится как "обувь ортопедическая
малосложная". В ФСС обосновали отказ тем, что они возмещают затраты только на
сложную ортопедическую обувь. Это действительно так? Если нет, то какими
документами посоветуете вооружиться, если можно со ссылками. Заранее благодарю!
|
Дорогой qwerty!
Вы, как я вижу, новичок, поэтому отвечу Вам поподробней. Вообще активней читайте
форум, другие материалы сайта - схожие вопросы уже обсуждались так или иначе.
1) Никакого, разумеется, разделения на малосложную и сильносложную обувь в законе
нет.
2) В подобных случаях, если марка и характеристики ТСР (технического средства
реабилитации) важны, желательно на МСЭ просить максимально детально прописать в
ИПР характеристики изделия.
3) Вам следует обратиться в ФСС с приложением всех документов с письменным
заявлением о компенсации понесенных Вами затрат на приобретение ТСР на основании
ст. 11 Закона № 181-ФЗ "О социальной защите инвалидов в РФ".
|
|
|
kler
Участник
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 27-3-10
Пользователя нет на форуме
|
|
А мы 4 года заказываем орт.обувь сами, а потом подаём заявление в ФСС на
компенсацию, возмещают без проблем на счёт в сбербанке. Естественно в ИПР вписана-
СЛОЖНАЯ орт. обувь. Последний раз возместили 7800т.р. за две пары- т.е. больше чем 2
тысячи за пару.
Но в этом году в ИПР вписали: орт. обувь - за счёт ДРУГИХ ИСТОЧНИКОВ
ФИНАНСИРОВАНИЯ... И когда я спросила: что бы это значило?, мне ответили, что
поскольку инвалидность нам оформляет невролог, а не ОРТОПЕД, то ФСС может и не
возместить расходы на орт. обувь  .
И никого не волнует, что у ребёнка одна ножка короче другой и нужна специальная
вкладка в обувь. Конечно в любом случае буду заказывать осенью обувь. Если совсем
будет грустно, можно в собесе мат.помощь попросить, я думаю...
|
|
|
Наталья Владимировна
Юрист - консультант
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 9-9-09
Пользователя нет на форуме
|
|
Цитата: Исходное сообщение добавлено kler  | А мы 4 года заказываем орт.обувь сами, а потом подаём заявление в ФСС на
компенсацию, возмещают без проблем на счёт в сбербанке. Естественно в ИПР вписана-
СЛОЖНАЯ орт. обувь. Последний раз возместили 7800т.р. за две пары- т.е. больше чем 2
тысячи за пару.
Но в этом году в ИПР вписали: орт. обувь - за счёт ДРУГИХ ИСТОЧНИКОВ
ФИНАНСИРОВАНИЯ... И когда я спросила: что бы это значило?, мне ответили, что
поскольку инвалидность нам оформляет невролог, а не ОРТОПЕД, то ФСС может и не
возместить расходы на орт. обувь .
И никого не волнует, что у ребёнка одна ножка короче другой и нужна специальная
вкладка в обувь. Конечно в любом случае буду заказывать осенью обувь. Если совсем
будет грустно, можно в собесе мат.помощь попросить, я думаю... |
Скажите ,ортопед письменно рекомендовал ребенку для включения в ИПР
ортопедическую обувь? Рекомендую Вам обжаловать в Главное бюро МСЭ запись в ИПР
"орт. обувь - за счёт ДРУГИХ ИСТОЧНИКОВ ФИНАНСИРОВАНИЯ" . Если у Вас не было
письменной рекомендации ортопеда, обязательно возьмите ее и подавайте жалобу.
Ортопедическая обувь включена в Федеральный перечень. Всё, что рекомендовано
специалистами для реабилитации ребенка-инвалида и включено в Федеральный
перечень обязательно должно быть компенсировано.
|
|
|
kler
Участник
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 27-3-10
Пользователя нет на форуме
|
|
Да, ортопед рекомендовала письменно- орт. обувь, ЛФК, массаж . Позвоню сначала в
ФСС, если откажутся оплачивать обувь, тогда уже пойду в МСЭ "разбираться''![:-[]](./images/smilies/_bull.gif)
Просто на МСЭ сразу не сообразишь что к чему, и я уже поставила подпись в ИПР, что
согласна с содержанием ИПР... В принципе,
какая мне разница за счёт каких источников нам возместят денежки...
|
|
|
Наталья Владимировна
Юрист - консультант
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 9-9-09
Пользователя нет на форуме
|
|
| Цитата: Исходное сообщение добавлено kler | Да, ортопед рекомендовала письменно- орт. обувь, ЛФК, массаж . Позвоню сначала в
ФСС, если откажутся оплачивать обувь, тогда уже пойду в МСЭ "разбираться''
Просто на МСЭ сразу не сообразишь что к чему, и я уже поставила подпись в ИПР, что
согласна с содержанием ИПР... В принципе,
какая мне разница за счёт каких источников нам возместят денежки... |
Подпись, что Вы согласны с содержанием ИПР, не лишает Вас права на обжалование
ИПР. Более того, рекомендую Вам ставить подпись в любом случае ( и согласия, и
несогласия). Дело в том, что Порядком разработки и реализации индивидуальной
программы реабилитации инвалида (ребенка-инвалида), утвержденным Приказом
Минздравсоцразвития РФ от 4 августа 2008 г. № 379н, предусмотрено, что в случае отказа
инвалида (его законного представителя) подписать сформированную индивидуальную
программу реабилитации инвалида (ребенка-инвалида) она приобщается к акту
медико-социальной экспертизы гражданина, а по заявлению инвалида (его законного
представителя) ему выдается копия такой ИПР. Но по копии ИПР невозможно
исполнение тех реабилитационных мероприятий, с которыми инвалид согласен. В
связи с этим целесообразно подписывать ИПР, а затем, при несогласии с ее
содержанием, пользоваться правом на ее обжалование.
|
|
|
kler
Участник
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 27-3-10
Пользователя нет на форуме
|
|
Cпасибо, ценный совет, а я боялась...
|
|
|
annitu
Участник
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 17-11-09
Пользователя нет на форуме
|
|
Нам ФСС все-таки отказывает на возмещение затрат на обувь МЕМО, если не будет
написано, что она СЛОЖНАЯ, а не МАЛОСЛОЖНАЯ. Что делать??? Послать им все доки с
заявлением на компенсацию по почте заказным письмом? Чем аргументировать и на что
ссылаться кроме ст. 11 Закона № 181-ФЗ "О социальной защите инвалидов в РФ", что
должны возместить независомо от сложности орт. обуви?
В ФСС уперлись "раз в ИПР написано сложная, то возместим только сложную". Но ведь в
ИПР стандартно эту фразу при необходимости орт. обуви вписывают. Конечно, на
следующей МСЭ буду просить чтоб вписали "сложную или малосложную", но на этот год
возможно ли добиться возмещения ?
|
|
|
Наталья Владимировна
Юрист - консультант
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 9-9-09
Пользователя нет на форуме
|
|
| Цитата: Исходное сообщение добавлено annitu | Нам ФСС все-таки отказывает на возмещение затрат на обувь МЕМО, если не будет
написано, что она СЛОЖНАЯ, а не МАЛОСЛОЖНАЯ. Что делать??? Послать им все доки с
заявлением на компенсацию по почте заказным письмом? Чем аргументировать и на что
ссылаться кроме ст. 11 Закона № 181-ФЗ "О социальной защите инвалидов в РФ", что
должны возместить независомо от сложности орт. обуви?
В ФСС уперлись "раз в ИПР написано сложная, то возместим только сложную". Но ведь в
ИПР стандартно эту фразу при необходимости орт. обуви вписывают. Конечно, на
следующей МСЭ буду просить чтоб вписали "сложную или малосложную", но на этот год
возможно ли добиться возмещения ? |
Рекомендую Вам обратиться с письменным заявлением в исполнительный орган ФСС ,
приложив соответствующие документы, чеки, сертификаты, добиваться от ФСС
письменного обоснованного отказа, с тем, чтобы в дальнейшем обратиться в суд. В
Федеральном перечне реабилитационных мероприятий, технических средств
реабилитации и услуг, предоставляемых инвалиду, утв. распоряжением правительства
РФ от 30.12.2005 г. № 2347-р указана - ортопедическая обувь. В заявлении ссылайтесь на
Федеральный закон № 181-ФЗ, на указанный Федеральный перечень.
|
|
|
Ola
Заслуженный участник
Сообщения: 850
Зарегистрирован: 1-2-07
Пользователя нет на форуме
|
|
| Цитата: Исходное сообщение добавлено Наталья Владимировна | | Цитата: Исходное сообщение добавлено annitu | Нам ФСС все-таки отказывает на возмещение затрат на обувь МЕМО, если не будет
написано, что она СЛОЖНАЯ, а не МАЛОСЛОЖНАЯ. Что делать??? Послать им все доки с
заявлением на компенсацию по почте заказным письмом? Чем аргументировать и на что
ссылаться кроме ст. 11 Закона № 181-ФЗ "О социальной защите инвалидов в РФ", что
должны возместить независомо от сложности орт. обуви?
В ФСС уперлись "раз в ИПР написано сложная, то возместим только сложную". Но ведь в
ИПР стандартно эту фразу при необходимости орт. обуви вписывают. Конечно, на
следующей МСЭ буду просить чтоб вписали "сложную или малосложную", но на этот год
возможно ли добиться возмещения ? |
Рекомендую Вам
обратиться с письменным заявлением в исполнительный орган ФСС , приложив
соответствующие документы, чеки, сертификаты, добиваться от ФСС письменного
обоснованного отказа, с тем, чтобы в дальнейшем обратиться в суд. |
Как, неужели прямо оригиналы всех документов отдать? Они же потом
скажут, что потеряли, не с чем в суд будет идти  Или всё-таки можно с заявлением подавать ксерокопии?
|
|
|
Наталья Владимировна
Юрист - консультант
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 9-9-09
Пользователя нет на форуме
|
|
Конечно ксерокопии! Оригиналы всегда оставляете себе. Попросят предъявить
оригинал, покажите, но не отдавайте. В суд заявление также можно подать с копиями.
При подготовке дела к судебному разбирательству, судья запрашивает оригиналы
документов и заверяет копии, а оригиналы возвращает.
|
|
|
Ola
Заслуженный участник
Сообщения: 850
Зарегистрирован: 1-2-07
Пользователя нет на форуме
|
|
| Цитата: Исходное сообщение добавлено Наталья Владимировна | | Конечно ксерокопии! Оригиналы всегда оставляете себе. Попросят предъявить
оригинал, покажите, но не отдавайте. В суд заявление также можно подать с копиями.
При подготовке дела к судебному разбирательству, судья запрашивает оригиналы
документов и заверяет копии, а оригиналы возвращает. |
Большое спасибо! А то у нас в ведомствах такая путаница, что оригиналы
вообще страшно из рук выпускать. Например, оставишь им без себя хоть на несколько
часов, "чтобы сверить", а потом ищи-свищи
|
|
|
Маришок
Участник
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 20-5-08
Пользователя нет на форуме
|
|
Доброго времени суток ВСЕМ! И нас коснулся этот "больной вопрос". Впервые нам в ИПР
вписали ортопедическую обувь. И, так же как и у annitu с пометкой "СЛОЖНАЯ". Сегодня
только позвонила ФСС, чтобы уточнить какие документы нужны на возмещение. Начала
перечислять мне и среди прочих был док. «БЛАНК ЗАЯВКА". Спрашиваю что это такое?
Это бланк на изготовление обуви, отвечает. Я говорю, а мы не будем заказывать. Мы
хотим приобрести качественную, готовую ортопедическую обувь. Отвечает:
возмещению подлежит только СЛОЖНАЯ ортоп. обувь.. Малосложная возмещению не подлежит..
Тоже буду добиваться, чтобы возместили. Подскажите, все-таки в товарном чеке как
правильно должно быть написано наименование товара?
Можно ли, чтобы в товарном чеке было написано сразу две пары. Сандалии и ботиночки?
Кассовый чек пробит один.
|
|
|
Elena
Активный участник
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 31-1-08
Откуда: Московская область,Запад
Пользователя нет на форуме
Настроение: НАДО БОРОТЬСЯ!!!!!!
|
|
Маришок,ну...по сути то ФСС прав.
ИБО:сложной обувью является изделие,которое было изготовлено по индивидуальной
мерке,с учетом особенностей анатомического строения ступни(ноги) и т.д. а
качественная ГОТОВАЯ орт.обувь не из той оперы,она не является СЛОЖНЫМ
орт.изделием,поскольку делается по общим лекалам(меркам).
ПЫ.СЫ. а чеках и во всех документах на обувь так и должно быть написано:СЛОЖНАЯ
орт.обувь,артикул обуви
|
|
|
annitu
Участник
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 17-11-09
Пользователя нет на форуме
|
|
Elena , это замечательно когда есть фирмы изготовители хорошие, которые на закз
сделуют сложную, но качественную и удобную. А если до Москвы не добраться,
соглашаться на то убожество, которое через реаб. центр заказывать предлагают? Да,
ладно уж внешний вид страшный, мне кажется в такой ребенок просто ходить не сможет
неудобно, жарко и т. п. Мне хочется, чтоб обувь была сделана по современным
технологиям, а не 50-летней давности...
Какой выход тогда кроме как судиться? Только упрашивать чтоб в ИПР в следующий раз
писали просто "ортопедическая обувь" без слова "сложная". Такое реально? По закону,
вроде, подходит.
|
|
|
Маришок
Участник
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 20-5-08
Пользователя нет на форуме
|
|
Знаете, когда нам было 2 года ортопед сказал нужна обувь. Заказывайте в
реаб.центре. Мы заказали стоила такая пара сандаликов у нас 5000руб. Потом я в
интернете нашла фирму которая занимается в СанктПитербурге изготовлением и
продажей ортопедической обуви. Нам привезли оттуда такие же сандалики. Они ни чем
не отличались от наших. Только стоимость их была в 5 раз ниже. Мы были на приеме у
ортопеда я показала обе пары. И он отметил, что и те и другие нам подходят.Что там
индивидуального? Высота берца? Может быть. А вот ширина..... они нам были широковаты.
Все равно мне кажется у них стандартная колодка для изготовления обуви. Может я
конечно ошибаюсь. Там ведь не учитывают, например ,наш вальгус. А только размеры.
Вот мы пару лет назад делали стельки индивидульные. В магазинах Антилопа была
программа Антилопа-Орто. Вот там действительно ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ стельки были. Т.к.
стопа сканировалась. И на основе сканированного снимка изготавливали стельки.
Жаль только, что не занимается теперь этим Антилопа
|
|
|
Elena
Активный участник
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 31-1-08
Откуда: Московская область,Запад
Пользователя нет на форуме
Настроение: НАДО БОРОТЬСЯ!!!!!!
|
|
annitu, все зависит от того,что вашему дитю нужно в обуви.и делайте,как считаете
нужным.(я вот,лично,считаю,что упустила несколько ребенка именно из-за того,что в
свое время нам было не добраться до Москвы)
Маришок,у вас вальгус, у нас варус....да,высота берца тоже играет роль.и не зря в
орт.салонах,которые занимаются изготовлением сложной ортопедической обуви сидят
врачи-ортопеды,которые (на личном примере) смотрят,какая именно модель нужна
ребенку,какая высота берца будет оптимальна,какие стельки нужны,ну и полноту ноги
соответсвенно тоже смотрят.
|
|
|
Маришок
Участник
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 20-5-08
Пользователя нет на форуме
|
|
У нас в ИПР в графе"исполнитель" за сложную ортопедическую обувь прописан ФСС,
ДТиСЗН. Это значит, что за возмещением я могу обратиться в любой из этих органов?
|
|
|
Маришок
Участник
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 20-5-08
Пользователя нет на форуме
|
|
И второй вопрос.
Наталья Владимировна, в магазине мне выдали копии документов на приобретенную
ортопедическую обувь. Сертификат соответствия, санитарно-эпидем.заключ, и
регистрационное удостоверение. Так вот словосочетание "ортопедическая обувь"
указана только в регистр. удостоверения, а вот в сертификате соответствия "обувь
детская повседневная и т.д.". Не пойму, продавец мне дал не тот сертификат? Или так и
должно быть? Подойдут ли такие документы для возмещения? Всегда ли ФСС требует
сертификаты и прочие документы на обувь? Может мне их вообще не показывать.
Помнится на возмещение стоимости слуховых аппаратов у меня не взяли ни
сертификаты, ни договор купли-продажи.
|
|
|
Айрис
Заслуженный участник
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 20-12-08
Пользователя нет на форуме
Настроение: Go ahead!
|
|
Мне кажется, ФСС при нежелании оплачивать ТСР придерётся к чему угодно.
Но я тоже хотела бы знать ответ на этот вопрос, ведь не всегда можно собрать все
документы. И особенно про сертификат. Если есть приемлемая (комфортная для
ребёнка) опора для ползания, а в сертификате обозначено : позиционная укладка, то
что теперь делать -- покупать вещь, которая опасна для здоровья ребёнка, но в
сертификате написано, что это опора для ползания.
Вопрос очень важен.
Уважаемые юристы!
Ответьте, пожалуйста!
|
|
|
Наталья Владимировна
Юрист - консультант
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 9-9-09
Пользователя нет на форуме
|
|
| Цитата: Исходное сообщение добавлено Маришок | И второй вопрос.
Наталья Владимировна, в магазине мне выдали копии документов на приобретенную
ортопедическую обувь. Сертификат соответствия, санитарно-эпидем.заключ, и
регистрационное удостоверение. Так вот словосочетание "ортопедическая обувь"
указана только в регистр. удостоверения, а вот в сертификате соответствия "обувь
детская повседневная и т.д.". Не пойму, продавец мне дал не тот сертификат? Или так и
должно быть? Подойдут ли такие документы для возмещения? Всегда ли ФСС требует
сертификаты и прочие документы на обувь? Может мне их вообще не показывать.
Помнится на возмещение стоимости слуховых аппаратов у меня не взяли ни
сертификаты, ни договор купли-продажи.
|
Вот что говорит об этом пункт 7 Правил обеспечения инвалидов техническими
средствами реабилитации и отдельных категорий граждан из числа ветеранов
протезами (кроме зубных протезов), протезно-ортопедическими изделиями,
утвержденных постановлением Правительства РФ от 7 апреля 2008 г. № 240: в случае если
предусмотренное программой реабилитации техническое средство (изделие) не может
быть предоставлено инвалиду, или если он самостоятельно приобрел указанное
техническое средство за счет собственных средств, инвалиду выплачивается
компенсация в размере стоимости технического средства (изделия), которое должно
быть предоставлено инвалиду в соответствии с программой реабилитации
(заключением). Решение о выплате компенсации принимается уполномоченным органом
на основании поданного инвалидом либо лицом, представляющим его интересы,
заявления о возмещении расходов по приобретению технического средства (изделия),
а также программы реабилитации (заключения) и документов, подтверждающих эти
расходы».
Вместе с тем, в Москве было принято постановление Правительства от 25 августа
2009 г. № 841-ПП, которым утверждены Правила обеспечения инвалидов техническими
средствами реабилитации и отдельных категорий граждан из числа ветеранов
протезами (кроме зубных протезов), за счет субвенций из федерального бюджета,
предоставляемых в соответствии с федеральным законодательством (далее Правила г.
Москвы).
В соответствии с пунктом 7 Правил г. Москвы решение о выплате компенсации
принимается отделением социальной реабилитации центра (комплексного центра)
социального обслуживания. В перечень представляемых документов входят:
- заявление, поданное инвалидом (лицом, представляющим его интересы), о возмещении
расходов по приобретению технического средства (изделия);
- индивидуальная программа реабилитации;
- документы, подтверждающие произведенные расходы;
- сертификат на техническое средство (изделие), лицензия на право заниматься
деятельностью по изготовлению протезно-ортопедических изделий (в случае
приобретения протезно-ортопедического изделия).
Отделением социальной реабилитации центра (комплексного центра) социального
обслуживания формируется реестр на выплату компенсации за техническое средство
(изделие), приобретенное инвалидом самостоятельно, который направляется в
Государственное учреждение Центр автоматизированного начисления социальных
выплат и подготовки аналитической информации по социальной защите населения
города Москвы для выплаты инвалиду указанной компенсации».
Таким образом, в каждом регионе могут действовать свои нормы, регулирующие
вопросы порядка выплаты компенсации за ТСР и предоставления необходимых
документов.
|
|
|
Айрис
Заслуженный участник
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 20-12-08
Пользователя нет на форуме
Настроение: Go ahead!
|
|
Спасибо огромное!
|
|
|
Маришок
Участник
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 20-5-08
Пользователя нет на форуме
|
|
Спасибо за ответ. Пойду на днях сдавать документы. Потом напишу о результате
посещения ФСС.
|
|
|
Маришок
Участник
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 20-5-08
Пользователя нет на форуме
|
|
Здравствуйте. уважаемые форумчане! Вот получила от ФСС ответ-отказ в оплате
ортопедической обуви приобретенной самостоятельно. Наталья Владимировна, прошу
Вас прокомментируйте пожалуйста.
Вложение: phpaCqbwX (83kB)
Этот файл был скачан 1873 раз
|
|
|
| Страницы:
1
2
3 |
|
![[*]](images/davis-ru/default_icon.gif){kind=icon}
