| Страницы:
1
..
6
7
8
9
10
..
14 |
Надя и Сахарок
Активный участник
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 26-7-09
Пользователя нет на форуме
|
|
Уточню свой наезд.
Есть фонд Даунсайд Ап. Они помогают детям с СД.
Теперь вот аутистами занялись.
А ведь если мы завтра умрем, все наши дети, и с СД, и с аутизмом и с УО и с прочими
ментальными нарушениями окажутся в ОДНОМ интернате или ПНД! Под одними
успокоительными уколами!
Поэтому объединятся надо, а не бить себя в грудь!
|
|
|
frenil
Заслуженный участник
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 12-4-11
Пользователя нет на форуме
Настроение: Не отступай назад - сожми кулак и бей!
|
|
Надя и Сахарок -
а объединяться - что вы имеете в виду? объединяться с кем и чем?
какие конкретные действия подразумевает объединение
и почему плохо бить себя в грудь и что-то делать в этой стране для аутистов? если
эта деятельность очень успешна.
Уже очень многим детям в Москве, например, оказана квалифицированная
педагогическая помощь.
Успешно работают 2 центра с профессиональной АВА-терапией, которые обучают более
сотни детей
Успешно работает лаборатория, направленная на выявление и коррекцию
биохимических маркеров аутизма и пр. нервно-психических расстройств.
и это только начало, и это все только за последние пару лет организовалось.
Что плохого в этом?
|
|
|
Надя и Сахарок
Активный участник
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 26-7-09
Пользователя нет на форуме
|
|
Уже очень многим детям в Москве, например, оказана квалифицированная
педагогическая помощь.
Платно или бесплатно?
Успешно работают 2 центра с профессиональной АВА-терапией, которые обучают более
сотни детей
вы их ценник видели?
я например не могу себе позволить. Да и не слишком понимаю смысл... если дальше все
равно интернат 
Остальное в личку напишу.
|
|
|
frenil
Заслуженный участник
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 12-4-11
Пользователя нет на форуме
Настроение: Не отступай назад - сожми кулак и бей!
|
|
интернат?
не знаю, я планирую другое будущее
поэтому о бессмысленности реабилитации поддержать тему не могу
у нас самостоятельная АВА идет, и диета самостоятельная - нам это достаточно
дешево обходится, во всяком случае дешевле, чем привлекать специалистов.
|
|
|
Надя и Сахарок
Активный участник
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 26-7-09
Пользователя нет на форуме
|
|
Поделитесь и с нами планами)))).
Реабилитация она не может быть бессмысленной. Она всегда показана ребенку!
Любому!
Я просто за трезвый взгляд. И на собственных детей и на будущее.
|
|
|
frenil
Заслуженный участник
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 12-4-11
Пользователя нет на форуме
Настроение: Не отступай назад - сожми кулак и бей!
|
|
да планы, как во всем мире, реабилитировать ребенка настолько, насколько это
будет ему необходимо для самостоятельной жизни в дальнейшем, самостоятельной
работы, семьи и прочего.
трезвый взгляд для вас - это только интернат в будущем?
значит, у нас с вами очень разные взгляды
|
|
|
Надя и Сахарок
Активный участник
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 26-7-09
Пользователя нет на форуме
|
|
Если можно реабилитировать до самостоятельной жизни, то это один разговор.
я была такая же наивная)))) Хотя часть детей которые начинали с нами действительно
вышли в норму (максимум пограничная норма!)
Мы же из ЗПРР и алалии вышли.. в имбицильность
А если не удастся??? Я постоянно вспоминаю Антон тут рядом. Вот завтра у меня рак,
машина сбила, кирпич на голову упал и... А я ничего не успела сделать для будущего
ментальных детей. НИЧЕГО.
|
|
|
frenil
Заслуженный участник
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 12-4-11
Пользователя нет на форуме
Настроение: Не отступай назад - сожми кулак и бей!
|
|
Надя и Сахарок - это только ваше мнение, о наивности и степени реабилитации
|
|
|
frenil
Заслуженный участник
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 12-4-11
Пользователя нет на форуме
Настроение: Не отступай назад - сожми кулак и бей!
|
|
В этом плане больно мне нравится текст одной мамы, которая успешно реабилитирует
2-х своих детей (да да и АВА с инклюзией и биомед там присутсвуют)
ссылочка http://zimcha.livejournal.com/56012.html
текст
Скажите, что это за коллективная такая маза "аутизм не лечится"?
Прикрываются ею как щитом. Или "нет денег". И я упорно спрашиваю, а что пробовали, о
чем читали, почему сами своими силами не делаете. Ну, АВА можно же самим? Или диету?
Или витамины попробовать? Оказывается, ровно две статьи в инете от наших спецов ( в
лучшем случае). Пролистали первый попавший форум. И ну??..- спрашиваю. "Ну, так.... все
сложно и непонятно".... И диету пробовали, ага, целый месяц. Причем особо не
вчитываясь в этикетки и считая, что пшеничный крохмал с глютеном не связан.
Блиииин.
У меня получился бооольшой такой круг знакомых с детьми с аутизмом. Разных
знакомых. И вот самое часто "аутизм не лечится" я слышу от тех, кто ничего не хочет
делать. Да, они жалуются, плачут и даже местами переживают. За себя и свою
раздолбанную жизнь, которая почему-то так пошла ухабами. А дети что, у детей же
"аутизм не лечится".
Меня зацепило здорово первый раз в дельфинарии, девочка с аутизмом. И мама,
которая привезла, судя по тому, что она была аж 2 раза из 10 на занятиях, ее туда для
галочки. Чтобы было. Когда Илья у меня был в таком состоянии, как эта девчушка, я на
шею каждому бросалась, если видела ребенка легче, с криками: "Что делали??!!!"
Думаете, ей интересно было, почему у нас такой же диагноз и такая разница в детях?
Нет. Мне было интересно, что они делали, я спрашивала. А ей - нет. Она смерила мой
секонд-хенд взглядом с высоты своего валентино и процедила сквозь зубы: "У нас -
аутизм. Это - не лечится." Я пытала ее как партизана, и добилась только признания
логопеда и нейлопетика в предшествующем лечении. Наши лечения ее не интересовали.
Все. Финита.
Потом сказали, опять же в дельфинарии, что будет бесплатно смотреть детей
невролог. Невролога захотела только я. Из 6 человек. Потому что "нас уже невролог
смотрел дома". И никто не думает, что спецы бывают разные, что мнения разные, что в
каждом есть крупинка того, что может помочь ребенку. Нет. Все уверенные и
мучающиеся.
Народ видит неговорящего ребенка в 2 года и упорно ждет до 3-4 лет диагноза. Типа,
вот поставят заключение и все рассосется. А потом ставят диагноз и появляется
наконец отмазка в виде закатанных глаз и любимой фразы.
Потом были еще дети, и родители, которые у меня все-таки спрашивали, что можно
сделать. И я часами состявляла списки за компом и давала ссылки. И потом захотела
спросить, кому что помогло. И позвонила, всем. И оказалось, что часть, большая часть
из них ничего не делала и даже не читала. Потому что нашлось восемьсот причин, по
которым не смоглось.
Смотрела ребенка когда-то, 10-летнего, очень сложный. Изначальная история - один в
один с моим. Из лечения только логопед и нейролептики. Ладно. Надо делать, хоть
что-то, очень просят. Пишу, рассказываю, показываю Илью, даю координаты всего, что
можно. Грю, что по любому вопросу, а они будут, если будете делать, пишите или
звоните, не стесняйтесь. Думаете, позвонили или написали?
У меня, когда был ЖЖ в полном объеме, спрашивали раз в месяц о чем-то. Всё. Но, что
парадоксально, раз в неделю обязательно кто-то писал, что ЭТО - не поможет. И при
моих расспросах оказывалось, что и не пробовали даже. Просто слышали. Что - не
поможет.
Сейчас и спрашивают вовсе исключения. Наверное, все всё знают уже:)
Да, аутизм - сложное заболевание. И вылечить на 100% удается единицам. Но все, все, кто
работал и искал, кто бился, у того есть результаты. Есть дети, которые не говорят.
Но - пишут. Или рисуют. Есть дети со стереотипами, но - социальные. Если вы вывесили
себе на шею плакат с любимой фразой наших психиатров, то не жалуйтесь потом на
нашу медицинскую систему. Мы делаем себя и своих детей калеками только сами.
У меня подруга похожая. Но я ее очень уважаю за то, что она никогда не пытается
прикрыться и честно признает, что не хочет особо делать. Если бы она мне в лицо
закатывала глазки и говорила коронную фразу, то послала бы ее на три буквы.
Я вас умоляю, с любимой фразой, не врите хотя бы самим себе.
Да, у меня последнее время приступы правды. Так что, кому не особо приятно читать,
расфренживайте, не стесняйтесь.
|
|
|
Надя и Сахарок
Активный участник
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 26-7-09
Пользователя нет на форуме
|
|
Френил, я эту маму просто безумно уважаю. Она мне безгранично нравится.
Но.. против правды не попрешь. Надеюсь она если прочитает, не обидится на мои слова.
В один момент она удалила все свои записи связанные с ребенком. Потому что ребенок
вышел из аутизма. Особенно хорошо им помогла диета и антипрививки. Но часть
наблюдающих говорила, что это вряд ли аутизм..Я далеко не специалист, и могу
ошибатся, но по описанию его маленького, больше похоже на интоксикацию. Т.е. на
явное обменное заболевание. Поэтому диета так и сработала! Поэтому и не
получилось ее отменить!
Позже выяснилось, что младшему тоже особому, не помогает, то , что так успешно
работало со старшим! Почему?
И потом.. У нее есть очень шикарный пост про маму обычных троих детей. Где стихи,
Пушкин, театр и тп...
Я тоже могу сказать, что по сравнению с нами в 3 года, есть успехи. Но эти успехи
просто растворяются стоит выйти на детскую площадку.
|
|
|
Ванильная фея
Почётный участник
Сообщения: 1544
Зарегистрирован: 14-9-10
Пользователя нет на форуме
|
|
Девочки, не ссорьтесь  истина всегда где-то
посередине)))
просто я хочу сказать, что для себя я уже нашла волшебную таблетку- моего ребенка
надо усиленно хвалить (просто гиперусиленно) и создавать дома комфортную и
спокойную обстановку. Раньше я думала, что и так хвалю и так создаю эту обстановку-
оказалось, что можно еще лучше это делать- результаты потрясающие!
Но я не обещаю, что этот номер прокатит у всех.
Что у нас сейчас- да, слова порой выкрикивает (наш доктор считает, что это речевые
тики), руками машет, стереотипии, но ведет себя все лучше и лучше.
Сейчас ходили в поликлинику- ведет себя просто отлично! Слушается, сам подходит к
детям, улыбается! Только пока не знает, как играть и как с ними разговаривать 
По дороге домой потащил в магазин, хотел машинку купить. Сказала, что нет денег и
купим в следующий раз- без скандала воспринял, пошел спокойно домой 
а что было раньше упал бы, орал, забежал в
магазин и стал бы все с полок хватать- это у нас еще зимой такое бывало.
Но еще раз- я не говорю, что каждому аутисту поможет такой метод, я всего лишь
постоянно хвалю ребенка (нахожу постоянно, за что его можно похвалить),
поддерживаю ему веселое настроение- тогда у нас этих фрустраций и тяжелого ухода
себя все меньше и меньше
|
|
|
frenil
Заслуженный участник
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 12-4-11
Пользователя нет на форуме
Настроение: Не отступай назад - сожми кулак и бей!
|
|
Ванильная фея - вы нашли отличный метод 
постоянная успешность ребенка - это основа АВА-терапии
там тоже всегда хвалят
и не ругают
ребенок всегда успешен
это залог эффективности
Мы тоже очень хвалим, за все, за любую мелочь, всегда, на улице порой смотрят такими
глазами 
типо, че детей то хвалить лишний раз
Мы когда начинали только АВа, наш куратор нам говорил - носите с собой постоянно во
всех карманах всякие классные штучки, вкусняхи и др. - что ребенок любит. И за
каждый его хороший шаг хвалите - доставайте тутже эти развлекухи и давайте вместе
с похвалой.
Это тогда был этап, когда он речь не понимал совершенно и эмоции не понимал - и
хвалить просто словами и улыбками было немножко неэффектвино
Затем перешли просто на похвалу, но иногда за хорошее что-то я выдаю печеньку, или
мандаринку - привычка все носить под рукой
|
|
|
Ванильная фея
Почётный участник
Сообщения: 1544
Зарегистрирован: 14-9-10
Пользователя нет на форуме
|
|
насчет диагнозов- нам так и ставят классический аутизм, но кто его знает
у нас больно четкое начало было- после посещение того частного сада, где к ребенку
очень плохо отнеслись. И мой сын буквально в один день изменился. Утром был один
ребенок- в обед стал другим совсем
хотя причиной аутизма психотравму не считают сейчас, но у нас как-то больно
подозрительно он начался- и дальше ребенок стремительно уходил в аут (примерно
полгода было вообще жутких).
А до этого был просто гиперактивный, но нормально развивающийся ребенок с речью
Поэтому уж не знаю.. причины аутизма все-таки у всех разные и потому всем разные
методики лечения/коррекции подходят.
|
|
|
Ванильная фея
Почётный участник
Сообщения: 1544
Зарегистрирован: 14-9-10
Пользователя нет на форуме
|
|
Еще уж простите, не первый раз на форумах- не могу понять, почему сторонники диет и
АВА терапии всегда так себя превозносят ну чудесно, молодцы, что вам помогает и вы это делаете.
почему других-то родителей обвиняют в лени и нежелании чего-либо делать?
я вот с ребенком сама, ежедневно занимаюсь, даже на выходные редко прерываемся-
презенташки, рисуем, даже просто разговариваем, играем, сказки рассказываем,
карточки, развивающие игры.
И это- не делаем ничего, ленимся? У меня на
личную-то жизнь времени нет совсем все
на ребенка, все время вообще.
|
|
|
frenil
Заслуженный участник
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 12-4-11
Пользователя нет на форуме
Настроение: Не отступай назад - сожми кулак и бей!
|
|
"потому всем разные методики лечения/коррекции подходят " - поэтому, существует
понятие терапий с доказанной эффективностью
которые действуют заведомо на всех в большинстве, не зависимо от разностей
не многие терапии получили на сегодняшний момент статус доказанной
эффективности
|
|
|
Ванильная фея
Почётный участник
Сообщения: 1544
Зарегистрирован: 14-9-10
Пользователя нет на форуме
|
|
Ага, на меня еще смотрят все, потому что я всякую "ерунду объясняю" "большому"
мальчику))
сегодня идем мимо школы- "Смотри Даня- мальчики играют в футбол. У них мяч. Они
пинают по мячу"
Наверное, правда, странно со стороны- так все разжевывать Но он так запоминает
|
|
|
frenil
Заслуженный участник
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 12-4-11
Пользователя нет на форуме
Настроение: Не отступай назад - сожми кулак и бей!
|
|
Ванильная фея - смотрите, мы спокойно сидим в одной теме про диету, до этого в
одной теме про АВА, нигде не ходим - не агитируем, не превозносимся
Вы сами приходите в эти темы и начинаете спор
зачем ??
если оно вам в принципе не надо и не интересно - зачем
а потом нас же обвиняете в зомбирование и агитирование и др.
|
|
|
frenil
Заслуженный участник
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 12-4-11
Пользователя нет на форуме
Настроение: Не отступай назад - сожми кулак и бей!
|
|
Цитата: Исходное сообщение добавлено Ванильная фея  | Ага, на меня еще смотрят все, потому что я всякую "ерунду объясняю" "большому"
мальчику))
сегодня идем мимо школы- "Смотри Даня- мальчики играют в футбол. У них мяч. Они
пинают по мячу"
Наверное, правда, странно со стороны- так все разжевывать Но он так запоминает
|
да, мы точно также все проговариваем. Короткими фразами, чисто по существу
|
|
|
Ванильная фея
Почётный участник
Сообщения: 1544
Зарегистрирован: 14-9-10
Пользователя нет на форуме
|
|
еще раз- видела деток и на АВА терапии- тяжелых претяжелых и на диете
знаю мальчика, которому скоро 10 лет, мама просто колоссальные деньги тратит, возит
его везде, по всяким специалистам. По поведению и развитию мальчик отстает даже от
моего 5-летнего ребенка.
Занимаются с тем мальчиком давно и много.
Не настолько уж волшебные эти методы, не всем они настолько уж помогают.
Хотя если уже все перепробовано и ничего не помогает- то можно и диеты пробовать и
другое, тут уж хоть что (в рамках разумного), чтобы как-то сдвинуть ребенка к
лучшему.
Это я понимаю. У нас как-то домашними методами неплохо идет, а форсировать типа
"любой ценой в кратчайшие сроки приблизить ребенка к норме"- я не хочу. я думаю, что
для нас "тише едешь- дальше будешь"
|
|
|
Ванильная фея
Почётный участник
Сообщения: 1544
Зарегистрирован: 14-9-10
Пользователя нет на форуме
|
|
ну тема же про диету? или тут надо только хвалебные дифирамбы петь?
я люблю, когда все плюсы и минусы обсуждаются-так каждый может для себя принять
взвешенное решение.
А не тогда, когда говорят, что это панацея и точка.
|
|
|
frenil
Заслуженный участник
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 12-4-11
Пользователя нет на форуме
Настроение: Не отступай назад - сожми кулак и бей!
|
|
| Цитата: Исходное сообщение добавлено Ванильная фея | ну тема же про диету? или тут надо только хвалебные дифирамбы петь?
я люблю, когда все плюсы и минусы обсуждаются-так каждый может для себя принять
взвешенное решение.
А не тогда, когда говорят, что это панацея и точка. |
конечно, поэтому мы и обсуждаем тут
А что, нужно сторонникам диеты молчать в нашей же теме, чтобы тутже не обвинили в
агитирование, зомбирование и зацикливание?
|
|
|
frenil
Заслуженный участник
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 12-4-11
Пользователя нет на форуме
Настроение: Не отступай назад - сожми кулак и бей!
|
|
Это никак не говорит о эффективности метода.
Можно учить английский язык по русско-немецкому разговорнику и утверждать, что
выучить английский язык вообще нереально
Смотрите, в Томске нет специалистов по АВА, то есть, родители занимались
доморощенной АВА сами, начитавшись статей и книг.
Если они занимались со специалистом - то с каким? неэффективное обучение в
течение длительного времени - это повод подать жалобу в реестр АВА-специалистов
и поменять специалиста
ровно также и с диетой - неэффективность метода в течение какого-то срока - повод
пересмотреть то, как чем и с кем ты занимаешься.
В АВА вообще есть золотое правило - регулярное отслеживание прогресса на
графиках. И если прогресса нет, либо он не такой интенсивный, как нужно, то в корне
пересматривают программу занятий до тех пор, пока прогресс не будет нужной
интенсивности
Поэтому, когда говорят - была АВА и не было результатов - то это просто была не АВА в
принципе
|
|
|
Ванильная фея
Почётный участник
Сообщения: 1544
Зарегистрирован: 14-9-10
Пользователя нет на форуме
|
|
у нас спецы по АВА приезжали
и некоторые могут себе позволить ездить в Москву и Питер и там консультироваться
регулярно. И ездят, консультируются.
|
|
|
Ванильная фея
Почётный участник
Сообщения: 1544
Зарегистрирован: 14-9-10
Пользователя нет на форуме
|
|
я слышала мнение уже не одного психолога, занимающегося с аутистами, которые
точно так же утверждают, что ни АВА, ни диета- не панацея. Для каждого ребенка
подходит что-то свое, сплав различных методик. Вот моему ребенку похвала помогает,
а кому-то будет ровно на это.
|
|
|
frenil
Заслуженный участник
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 12-4-11
Пользователя нет на форуме
Настроение: Не отступай назад - сожми кулак и бей!
|
|
дак ездить то это понятно, главное - как и с кем заниматься
Да, у вас Эрц приезжала и Мень с Золотовицкими
Это хорошо, что хоть как-то начинают выезжать по регионам спец-ты
|
|
|
| Страницы:
1
..
6
7
8
9
10
..
14 |
![[*]](images/davis-ru/default_icon.gif){kind=icon}
