Форумы сайта Особое детство
Вход не произведен [Вход - Регистрация]
Вниз

Версия для печати  
 Страницы:  1  ..  434    436    438  ..  521
Автор Тема жильё или земельный участок ребенку - инвалиду
kalemonn
Заслуженный участник
****




Сообщения: 983
Зарегистрирован: 28-7-16
Пользователя нет на форуме

Настроение: Грызу гранит кодексов...

[*] размещено 5-4-17 в 13:32


Цитата: Исходное сообщение добавлено QWER  
Забавно, что Смолин факсимиле ставит. У нас суды с факсимиле заявления не принимают)


А он законопроект, слава Богу, не в суд подал :-D:-D:-D:-D
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
QWER
Активный участник
***




Сообщения: 454
Зарегистрирован: 6-1-16
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 5-4-17 в 14:14


:-D:-D:-D
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Neidrobic
Активный участник
***




Сообщения: 132
Зарегистрирован: 10-2-15
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 5-4-17 в 16:34


Привет всем, давно не писал не чего!.. Как уже писал ранее что у меня скоро суд (обжалование решение местного суда), в верховном суде Казани. Всё прошло ожидаемо, судьи живо интересовались и проявляли интерес, а после совещания вышли будто бы совсем другие люди...))) Объявили что решение первого суда оставляют без изменений. В ходе суда пытался приобщить ответ Минэкономразвития для kalemonn в котором не было упоминания о требовании справки о нуждаемости в случае требования з/у в аренду. Судья не приобщил мотивируя что данный ответ Минэкономразвития направлен не мне.
Я написал в Минэкономразвития РФ вопрос о том: должен ли я предоставлять справку (о нуждаемости) при требовании предоставить мне з/у в АРЕНДУ под ИЖС, требование которой не содержится в НПА? Ждал ответа чтобы выложить тут, ждал два месяца и он мягко говоря не порадовал! (тупость крепчает).
В общем тут выложить не получается..(( Отправлю на почту: kalemonn, Витал, axanet , QWER . Кому ещё пишите в лс..
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
QWER
Активный участник
***




Сообщения: 454
Зарегистрирован: 6-1-16
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 5-4-17 в 17:03


Это ожидаемо) не сдавайтесь! Сломаем мы их рано или поздно)
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Neidrobic
Активный участник
***




Сообщения: 132
Зарегистрирован: 10-2-15
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 5-4-17 в 17:31


Цитата: Исходное сообщение добавлено QWER  
Это ожидаемо) не сдавайтесь! Сломаем мы их рано или поздно)


Полностью согласен! Ради вредности буду им кровь портить!))):-D
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
юрист
Почётный участник
*****




Сообщения: 1365
Зарегистрирован: 1-11-13
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 5-4-17 в 17:46


Цитата: Исходное сообщение добавлено Neidrobic  
Цитата: Исходное сообщение добавлено QWER  
Это ожидаемо) не сдавайтесь! Сломаем мы их рано или поздно)


Полностью согласен! Ради вредности буду им кровь портить!))):-D

Успокойтесь уже, пока не будете официально признаны нуждающимися в улучшении Ваших жилищных условий.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
kalemonn
Заслуженный участник
****




Сообщения: 983
Зарегистрирован: 28-7-16
Пользователя нет на форуме

Настроение: Грызу гранит кодексов...

[*] размещено 5-4-17 в 17:49


Цитата: Исходное сообщение добавлено QWER  
Это ожидаемо) не сдавайтесь! Сломаем мы их рано или поздно)


Они, видимо все могут читать только до до третьего пункта Правил. Безграмотные. Никто не добрался до 17-го... очень уж низко написано. Как сейчас пишут в сетях "многабукаФФФ"
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Vital
Почётный участник
*****




Сообщения: 1118
Зарегистрирован: 10-9-15
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 5-4-17 в 17:50


Успокоитель отозвался ! Твои советы самый лучший мотиватор сделать все ровным счетом наоборот...
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
kalemonn
Заслуженный участник
****




Сообщения: 983
Зарегистрирован: 28-7-16
Пользователя нет на форуме

Настроение: Грызу гранит кодексов...

[*] размещено 5-4-17 в 17:51


Цитата: Исходное сообщение добавлено юрист  
Цитата: Исходное сообщение добавлено Neidrobic  
Цитата: Исходное сообщение добавлено QWER  
Это ожидаемо) не сдавайтесь! Сломаем мы их рано или поздно)


Полностью согласен! Ради вредности буду им кровь портить!))):-D

Успокойтесь уже, пока не будете официально признаны нуждающимися в улучшении Ваших жилищных условий.


Это Вы - успокойтесь!
Это Вы - преступник и нарушитель закона со всей Вашей ОПГ с подкупными судами и прокурорами!
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
юрист
Почётный участник
*****




Сообщения: 1365
Зарегистрирован: 1-11-13
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 5-4-17 в 17:51


ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 4 февраля 2014 г. N 91-КГ 13-7
C 4.02.2014 для получения земельного участка в первоочередном порядке без торгов по первоначальной стоимости с целью индивидуального жилищного строительства на таком участке обязательна постановка инвалидов / семей, имеющих детей - инвалидов на учёт нуждающихся в улучшении жилищных условий. Если эти лица не состоят на таком учёте - преимущественное право предоставления земельного участка для индивидуального жилищного строительства без торгов по первоначальной стоимости на них не распространяется
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=A....

Такое толкование части 16 статьи 17 Федерального закона от 24.11.1995 № 181-ФЗ "О социальной защите инвалидов в Российской Федерации"
http://docs.cntd.ru/document/9014513
признано не противоречащим Конституции Российской Федерации Определениями Конституционного Суда Российской Федерации от 20.11.2014 № 2728-О
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=A...,
от 23.12.2014 № 2963-О
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=A...,
от 23.12.2014 № 2986-О
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=A...
и от 23.04.2015 № 772-О
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=A....
Если земельные участки и предоставляются без торгов по первоначальной стоимости не нуждающимся в улучшении жилищных условий инвалидам и семьям, имеющим детей-инвалидов, то впоследствии по искам Прокуроров суды обязывают освободить такие участки и возвратить их в государственную и муниципальную собственность.
Апелляционные определения Ульяновского областного суда от 22.04.2014 № 33-1269/2014
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=S...,
от 29.04.2014 № 33-1366/2014
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=S...
и от 13.05.2014 № 33-1459/2014
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=S....
Апелляционные определения Ивановского областного суда от 1.09.2014 № 33-1840
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=S...,
№ 33-1841
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=S...
и от 17.09.2014 № 33-1953
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=S....
Апелляционное определение Приморского краевого суда от 8.10.2014 № 33-8848
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=S....
Апелляционное определение Челябинского областного суда от 23.04.2015 № 11-4171/2015
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=S....
Апелляционные определения Калининградского областного суда от 6.05.2015 № 33-2287/2015
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=S...
и от 3.06.2015 № 33-2457/2015
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=S....
Апелляционные определения Верховного Суда Республики Калмыкия от 28.07.2015 № 33-556/2015
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=S...
и от 4.08.2015 № 33-962/2015
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=S....
Апелляционное определение Свердловского областного суда от 23.09.2015 № 33-13627/2015
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=S....
Апелляционные определения Ленинградского областного суда от 26.11.2015 № 33-5849/2015
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=S...,
от 28.04.2016 № 33-2595/2016
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=S...
№ 33-2597/2016
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=S...
от 2.06.2016 № 33-3208/2016
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=S...
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Vital
Почётный участник
*****




Сообщения: 1118
Зарегистрирован: 10-9-15
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 5-4-17 в 18:23


Правом толкования норм федерального закона № 181-ФЗ обладает только высший федеральный законодательный орган.

Не утруждайте себя ( и не утомляйте нас :sleepy: ) своей подборкой неправосудных судебных РЕШЕНИЙ. Для того что бы усПокоится, вам достаточно и одной ТАБЛЭТКИ в виде ПОСТАНОВЛЕНИЯ Конституционного Суда Российской Федерации от 17 ноября 1997 года № 17-П которое гласит что - официальное, имеющее силу закона (то есть обязательное для всех) разъяснение или толкование положений любого федерального закона может быть дано только актом законодательного органа, который должен приниматься, подписываться и обнародоваться в порядке, установленном для федеральных законов.

Иное истолкование, расходящемся с данным Конституционным Судом Российской Федерации в этом постановлении истолкованием - недопустимо ( часть 5 статьи 79 № 1-ФКЗ)
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Yana
Заслуженный участник
****




Сообщения: 591
Зарегистрирован: 18-6-11
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 5-4-17 в 19:05


Цитата: Исходное сообщение добавлено Neidrobic  
Привет всем, давно не писал не чего!.. Как уже писал ранее что у меня скоро суд (обжалование решение местного суда), в верховном суде Казани. Всё прошло ожидаемо, судьи живо интересовались и проявляли интерес, а после совещания вышли будто бы совсем другие люди...))) Объявили что решение первого суда оставляют без изменений. В ходе суда пытался приобщить ответ Минэкономразвития для kalemonn в котором не было упоминания о требовании справки о нуждаемости в случае требования з/у в аренду. Судья не приобщил мотивируя что данный ответ Минэкономразвития направлен не мне.
Я написал в Минэкономразвития РФ вопрос о том: должен ли я предоставлять справку (о нуждаемости) при требовании предоставить мне з/у в АРЕНДУ под ИЖС, требование которой не содержится в НПА? Ждал ответа чтобы выложить тут, ждал два месяца и он мягко говоря не порадовал! (тупость крепчает).
В общем тут выложить не получается..(( Отправлю на почту: kalemonn, Витал, axanet , QWER . Кому ещё пишите в лс..

Вы хотите сказать,что из одного министерства пришли разные ответы на одинаковый вопрос,для kalemonn и для Вас?
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Yana
Заслуженный участник
****




Сообщения: 591
Зарегистрирован: 18-6-11
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 5-4-17 в 19:14


А я учусь пользоваться госуслугами :-D (Torn,спасибо)
Кто-то уже делал сам СРЗУ?
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
kalemonn
Заслуженный участник
****




Сообщения: 983
Зарегистрирован: 28-7-16
Пользователя нет на форуме

Настроение: Грызу гранит кодексов...

[*] размещено 5-4-17 в 19:15


Цитата: Исходное сообщение добавлено Yana  
А я учусь пользоваться госуслугами :-D (Torn,спасибо)
Кто-то уже делал сам СРЗУ?


Да! Уже схемы лежат подготовленные :) Ждут своего часа :)
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Neidrobic
Активный участник
***




Сообщения: 132
Зарегистрирован: 10-2-15
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 5-4-17 в 19:45


Цитата: Исходное сообщение добавлено Yana  

Вы хотите сказать,что из одного министерства пришли разные ответы на одинаковый вопрос,для kalemonn и для Вас?

Да, можно так сказать, мне пришло целых два ответа и то разные!)))
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Neidrobic
Активный участник
***




Сообщения: 132
Зарегистрирован: 10-2-15
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 5-4-17 в 19:46


Цитата: Исходное сообщение добавлено Yana  
А я учусь пользоваться госуслугами :-D (Torn,спасибо)
Кто-то уже делал сам СРЗУ?

Что такое СРЗУ?
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Yana
Заслуженный участник
****




Сообщения: 591
Зарегистрирован: 18-6-11
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 5-4-17 в 19:47


Цитата: Исходное сообщение добавлено kalemonn  
Цитата: Исходное сообщение добавлено Yana  
А я учусь пользоваться госуслугами :-D (Torn,спасибо)
Кто-то уже делал сам СРЗУ?


Да! Уже схемы лежат подготовленные :) Ждут своего часа :)

Классно! А я не совсем удачно,что-то не то оплатила:-D
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Vital
Почётный участник
*****




Сообщения: 1118
Зарегистрирован: 10-9-15
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 5-4-17 в 20:40


СРЗУ - Схема Расположения Земельного Участка
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Yana
Заслуженный участник
****




Сообщения: 591
Зарегистрирован: 18-6-11
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 7-4-17 в 08:39


https://www.newsko.ru/news/nk-3868795.html
Тут, как и в земельном, тоже не до нас:-)
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
kalemonn
Заслуженный участник
****




Сообщения: 983
Зарегистрирован: 28-7-16
Пользователя нет на форуме

Настроение: Грызу гранит кодексов...

[*] размещено 7-4-17 в 19:54


Граждане! Друзья!
Уже просто сил нет получать тупые перекопированные ответы от Правительства МО.
Делал запрос на предоставление зу член общественной палаты Слепак В.
Министерство социального развития также зубами уцепилось за постановление суда 2014 года и всё! И хоть бульдозером сноси! Нет! Мы ничего не видим в Федеральном законодательстве! Мы хорошо читаем решения судов, которые нам выгодны!

Есть ли у нас в стране какое-нибудь смертельное наказание за нарушение Федерального законодательства?! А?!
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Vital
Почётный участник
*****




Сообщения: 1118
Зарегистрирован: 10-9-15
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 8-4-17 в 00:10



С 1 марта 2015 ЗК РФ определен исчерпывающий перечень оснований для отказа в предоставлении земельного участка. Все о чем Вы говорите - вопросы члена общественной палаты, равно как и ответы на них Министерства социального развития, не являются основанием установленным законом, в соответствии с которым Вам могут отказать в предоставлении земельного участка.

Не задавайте такие вопросы и не читайте на них ответы.... просто требуйте указать основание для отказа согласно ЗК РФ. ИМХО

Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Галина п
Заслуженный участник
****




Сообщения: 631
Зарегистрирован: 16-7-16
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 8-4-17 в 01:11


Всем привет.
Получила я ГПЗУ. Готовлю доки на разрешение строительства. Точнее все готово за исключением схемы. Еще со школы не разбираюсь в масштабах. Нужно эту схему по расположению дома сделать в масштабе 1:500. Дали в МФЦ образец как и что должно быть обозначено и указано. Но с этим масштабом подвисла.
И еще, как же была недовольна сотрудница водоканала, когда я ей сказала, что топографическая карта, имеющаяся у них, для меня подходит и что директор дал на это добро. Только, она мне говорит, кто ж ее будет искать. Я ей ответила, что схожу к главному инженеру ,в кабинет напротив, т к он был у директора вместе со мной, назначит человека, который все найдет. Сотрудница была еще больше недовольна, но промолчал. Планирую, во вторник их навестить и подать доки на ТУ.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Yana
Заслуженный участник
****




Сообщения: 591
Зарегистрирован: 18-6-11
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 8-4-17 в 15:01


У меня очередная проблема,может кто-то в этом разбирается?Через росреестр пытаюсь сделать схему расположения.Нажимаю:Проверка контура, Выходит:
Предупреждения
Пересекает границы ЗОУИТ (1)
Ошибки
Пересекает границы территориальной зоны (1)
До устранения вышеуказанных ошибок формирование СРЗУ невозможно.
И никак мне не даёт в этом виде сформировать.Хотя весь город находится в ЗОУИТ приаэродромной территории! А какую терр.зону пересекает,я вообще в толк не возьму,всё в одной зоне, и участки аналогично стоят напротив,что же мне делать?Когда в жилой территориальной зоне рисуешь,всегда пишет,что пересекает терр.зону.,а когда за этой зоной-программа не возражает:-D
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Vital
Почётный участник
*****




Сообщения: 1118
Зарегистрирован: 10-9-15
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 8-4-17 в 16:01


Цитата: Исходное сообщение добавлено Yana  

И никак мне не даёт в этом виде сформировать.

Запросите в Росреестре КПТ (кадастровый план территории) на интересующую Вас ограниченную территорию ( на кадастровый квартал). Услуга предоставления сведений государственными органами кадастра недвижимости в виде КПТ, предусматривает внесение платежа за ее получение. При этом, заявитель вправе запросить копии утвержденных документов, которые послужили основанием внесения материалов и сведений в ГКН о границах территориальной зоны ( ТЗ) , а государственный орган предоставивший КПТ – обязан их предоставить по запросу заинтересованного лица.

Но если система выдает наличие пересечения границ земельного участка и границ ТЗ, значит данные сведения о характерных точках координат границ ТЗ, действительно внесены в ГКН. Хотя.... не факт, программа это не одно и тоже что и утвержденное землеустроительное дело определенного объекта землеустройства. Поэтому, если Вы готовы все выяснить, необходимо дополнительно потратится....не только финансово но и по времени ! И предупреждаю что этот путь крайне сложный и затратный во всех смыслах. Поверьте моему горькому опыту...:oh:

Понятие «пересечение границ земельного участка и границ территориальной зоны» исчерпывающе точно определено п.11 ст.22 Федерального закона от 13.07.2015 N 218-ФЗ "О государственной регистрации недвижимости", в соответствии с которым, под пересечением границ земельного участка с границами территориальной зоны, понимается наличие общей точки или точек границ земельного участка и границ территориальной зоны, которые образованы в результате расположения одной или нескольких характерных точек границ земельного участка за пределами диапазона средней квадратической погрешности определения характерных точек границ территориальной зоны.

Выявленное ( фактическое) пересечение данных границ, уполномоченным органом по утверждению СРЗУ, при рассмотрении заявления заинтересованного лица, является основанием для отказа в утверждении СРЗУ согласно п. 7 ст. 11.9 ЗК РФ.

При этом, следует понимать, что в силу ст. 1 Федерального закона от 18.06.2001 года № 78-ФЗ «О землеустройстве» к объектам землеустройства, в том числе, отнесены территориальные зоны .
Основой проведения землеустройства являются геодезические и картографические работы. В соответствии с ч.1 ст. 10 № 78-ФЗ «О землеустройстве», работы по описанию местоположения и установления на местности границ объектов землеустройства предполагают использование материалов геодезических и картографических работ.
Порядок описания местоположения границ объектов землеустройства и порядок установления на местности границ объектов землеустройства определяется Правительством Российской Федерации, это установлено статьями 15 и 17 № 78-ФЗ «О землеустройстве».
Порядок описания местоположения границ объектов землеустройства (в том числе территориальных зон) установлен приказом Минэкономразвития России от 3 июня 2011 г. № 267 «Об утверждении порядка описания местоположения границ объектов землеустройства» (далее – Порядок).
В соответствии с пунктом 4 Порядка координаты характерных точек границ объектов землеустройства определяются с точностью не ниже нормативной точности определения координат характерных точек границ земельных участков, в пределах которых расположены такие характерные точки границ объектов землеустройства.
Таким образом, подходы к определению точности и методам определения координат характерных точек границ ЗУ и ТЗ одинаковые.
Для определения местоположения границ объекта землеустройства (в том числе соответствующей зоны) необходимо выполнение работ по землеустройству (описание местоположения границ объектов землеустройства). В результате таких работ согласно статье 20 Закона о землеустройстве подготавливается карта (план) объекта землеустройства, которая содержит сведения о характерных точках границ объекта землеустройства (ТЗ) , форма и требования к составлению которой утверждены постановлением Правительства Российской Федерации от 30 июля 2009 г. № 621 «Об утверждении формы карты (плана) объекта землеустройства и требований к ее составлению»,
Постановлением Правительства Российской Федерации от 11.07.2002 N 514 « Об утверждении Положения о согласовании и утверждении землеустроительной документации, создании и ведении государственного фонда данных, полученных в результате проведения Землеустройства» ( далее –Положение), определён порядок согласования и утверждения землеустроительной документации.
Положением определено что, карты (планы) и материалы межевания объекта землеустройства, а также тематические карты и атласы состояния и использования земель утверждаются Федеральной службой земельного кадастра России и ее территориальными органами после получения заказчиком землеустроительной документации необходимых согласований.

А если следовать по пути наименьшего сопротивления... Тогда следуйте указанию системы. Что еще тут можно сказать ? Удачи.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Yana
Заслуженный участник
****




Сообщения: 591
Зарегистрирован: 18-6-11
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 8-4-17 в 17:03



vital,спасибо,я очень наивна,не предполагала даже,что всё так сложно.
да-а-а,не туда я сунулась,ой,не туда...
Я именно этот КПТ и запросила и на его основе чертила участок.И на всей территориальной зоне жилой застройки программа не даёт формировать! Видимо,всё обстоит так,как Вы написали( к объектам землеустройства, в том числе, отнесены территориальные зоны .)
Вот это придумали сервис,облегчили нам жизнь,называется...деньги только зря выбросила на ветер получается...не знаю,как другие-то утверждают схемы,напротив моего чистое поле"забили" не так давно...
Нет,по указанию системы я вообще окажусь за пределами квартала ,да и города вообще:-D
Видимо,придётся всё же дождаться ответа на первую схему и снова к кадастровому за второй.Если по первой откажут.Но что-то меня на днях обнадёжили,что без рассмотрения и отказы обычно в течении 10 р.дней шлют, а раз не прислали,то возможно "добро",у меня скоро месяц пройдёт.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
 Страницы:  1  ..  434    436    438  ..  521

  Наверх

Powered by XMB
XMB Forum Software © 2001-2017 Группа XMB
Сопровождение форума: Центр лечебной педагогики