Форумы сайта Особое детство - жильё или земельный участок ребенку

размещено 24-1-17 в 00:24

а пропишут троих на 24 м2?

Не знаю. Наверное имеет значение кого и к кому...

юрист

Почётный участник

Сообщения: 1365
Зарегистрирован: 1-11-13
Пользователя нет на форуме

размещено 24-1-17 в 07:59

а пропишут троих на 24 м2?

Не знаю. Наверное имеет значение кого и к кому...

Имеет. Например, без вопросов регистрируются несовершеннолетние к их законным представителям.

haron5873

Активный участник

Сообщения: 278
Зарегистрирован: 31-8-14
Пользователя нет на форуме

размещено 24-1-17 в 08:18

а пропишут троих на 24 м2?

Не знаю. Наверное имеет значение кого и к кому...

Имеет. Например, без вопросов регистрируются несовершеннолетние к их законным представителям.

Если законный представитель сам не прописан в данном жилье, куда будет регистрироваться несовершеннолетний?!

юрист

Почётный участник

Сообщения: 1365
Зарегистрирован: 1-11-13
Пользователя нет на форуме

Цитата: Исходное сообщение добавлено haron5873

размещено 24-1-17 в 08:23

а пропишут троих на 24 м2?

Не знаю. Наверное имеет значение кого и к кому...

Имеет. Например, без вопросов регистрируются несовершеннолетние к их законным представителям.

Согласен, но ответ давался исходя из того, что законный представитель уже зарегистрирован по месту жительства в жилом помещении.

haron5873

Активный участник

Сообщения: 278
Зарегистрирован: 31-8-14
Пользователя нет на форуме

Цитата: Исходное сообщение добавлено haron5873

размещено 24-1-17 в 09:03

а пропишут троих на 24 м2?

Не знаю. Наверное имеет значение кого и к кому...

Имеет. Например, без вопросов регистрируются несовершеннолетние к их законным представителям.

Зачем давать ответы, заранее неприменимые к конкретному случаю. Истинный чиновник: сказать что-то якобы нужное и в тоже время ничего конкретного, одна вода.

Yana

Заслуженный участник

Сообщения: 591
Зарегистрирован: 18-6-11
Пользователя нет на форуме

Действительно.юрист то ли правда не вникает,или мышление другое,или лишь бы что ответить.Я же написала,что дом этот сейчас без права регистрации.Вопрос был:если переделать документы, признают жилым,пропишут ли нас троих на 24 м2.
Я всё думаю относительно их претензии,что земля для сада.Вот в ППРФ II. Требования, которым должно отвечать жилое помещение
9. Жилые помещения должны располагаться преимущественно в домах, расположенных в жилой зоне в соответствии с функциональным зонированием территории.
Зона ведь у меня жилая,ж5,земли нас.пунктов.Где в ППРФ 47 указано,что разрешённое использование ещё должно быть каким-то определённым?

Yana

Заслуженный участник

Сообщения: 591
Зарегистрирован: 18-6-11
Пользователя нет на форуме

размещено 24-1-17 в 11:00

Если нам всё же дадут жильё 24м2,даст ли нам это право не сниматься с жилучёта?Нормы на 3 чел ведь не хватает? А потом беспрепятственно взять участок? :-D

Они же упорно требуют нуждаемость.А я присмотрела хорошую землю. ;-)

haron5873

Активный участник

Сообщения: 278
Зарегистрирован: 31-8-14
Пользователя нет на форуме

размещено 24-1-17 в 11:44

размещено 24-1-17 в 13:31

Они же упорно требуют нуждаемость.А я присмотрела хорошую землю. ;-)

Если жильё муниципальное не факт, что зарегистрируют, формально местные власти могут применить ст.70 ЖК РФ, т.к. они являются собственниками жилого помещения, находящегося в муниципальной собственности, и применить норму предоставления жилой площади ( в каждом регионе по-разному, но обычно меньше 9 кв. м на одного человека не устанавливается). Как вариант, не претендую на правоту, можно сначала прописаться самой, а потом уже прописать детей.

Yana

Заслуженный участник

Сообщения: 591
Зарегистрирован: 18-6-11
Пользователя нет на форуме

Цитата: Исходное сообщение добавлено haron5873

размещено 24-1-17 в 17:02

Они же упорно требуют нуждаемость.А я присмотрела хорошую землю. ;-)

точно!а потом снова на жилучёт пусть ставят.спасибо!

Vital

Почётный участник

Сообщения: 1118
Зарегистрирован: 10-9-15
Пользователя нет на форуме

размещено 24-1-17 в 18:26

Я же написала,что дом этот сейчас без права регистрации.Вопрос был:если переделать документы, признают жилым,пропишут ли нас троих на 24 м2.

А чей это дом? Когда и кем приобретен? Сначала прописывается один член семьи - на кого оформлен дом, а потом прописывает к себе супруга (у) с ребенком - если придется то по суду, ведь других жилых помещений в собственности у вас больше нет...

Yana

Заслуженный участник

Сообщения: 591
Зарегистрирован: 18-6-11
Пользователя нет на форуме

размещено 24-1-17 в 21:11

Оформлен на мужа,куплен нами 5 лет назад.
Читаю в инете,что и в садовых домах можно прописываться,если отвечают всем требованиям,тоже через межвед. комиссию.А мне лапшу на уши вешали,что садовыми домами не занимаются.Я думаю,что мне не выгодно признавать его жилым,т.к. в заключении напишут,что возможна реконструкция-и гуляй.Или стой в общей очереди.А тут получается,что вообще никакого жилья нет,даже ЖК РФ по этому вопросу ничего не пишет,странно.

Vital

Почётный участник

Сообщения: 1118
Зарегистрирован: 10-9-15
Пользователя нет на форуме

размещено 24-1-17 в 21:25

Читаю в инете,что и в садовых домах можно прописываться,если отвечают всем требованиям,тоже через межвед. комиссию.А мне лапшу на уши вешали,что садовыми домами не занимаются.Я думаю,что мне не выгодно признавать его жилым,т.к. в заключении напишут,что возможна реконструкция-и гуляй.Или стой в общей очереди.

Так если Вас признают нуждающимся и поставят в очередь на ЖИЛЬЕ - Вы можете потом подать заявление с просьбой предоставить вместо жилья земельный участок под ИЖС. Разве не этого Вы хотите? Да прописывать могут и садовый дом, на этот счет есть определение Верховного или Конституционного суда, точно не помню могу ошибаться...

Yana

Заслуженный участник

Сообщения: 591
Зарегистрирован: 18-6-11
Пользователя нет на форуме

размещено 24-1-17 в 21:31

С этого месяца,почитав форум, я хочу,как и многие здесь, по закону-как инвалиду-землю,как нуждающимся в жилье-жильё.Вот что я хочу.На учёт меня и так поставить должны,в общую очередь,для этого садовый домик не надо трогать.(Сдала доки,жду ответ 30 дней).А для ВНЕОЧЕРЕДНОГО получения жилья-вот тут загвоздка с этим домом-нужно заключение комиссии.

Yana

Заслуженный участник

Сообщения: 591
Зарегистрирован: 18-6-11
Пользователя нет на форуме

Ещё один вопрос,форумчане,просто необходимо задать и услышать ваше мнение.Почему инвалиды боятся,что их за предоставление с жилучёта снимут?Ведь жилищные условия никак не улучшатся?Я правильно понимаю?Я могу,будучи на учёте,взять землю в аренду,пусть они успокоятся и снимут с учёта,а я повторно подам док-ты на учёт?Я ошибаюсь?в ЖК ничего не нашла по этой теме.
И ещё.Читаю судебную практику http://oblsud.perm.sudrf.ru/modules.php?name=docum_sud&id=58... И по-моему,чиновники УЖО не правы,уверяя меня в том,что мой случай имеет компенсационный характер и получу я равнозначное жильё.Это если я не стою на учёте,дают равнозначное жильё,не в порядке улучшения их жилищных условий, а взамен жилья, пришедшего в непригодное для проживания состояние.Если стою на учёте с целью улучшения жил.усл.,то должны дать не менее нормы предоставления.

V.V

Активный участник

Сообщения: 193
Зарегистрирован: 25-1-17
Пользователя нет на форуме

размещено 25-1-17 в 21:04

не менее нормы предоставления по договору соц. найма... учетная норма для постановки на очередь... п.2 ПП РФ № 901 недействующий

axanet

Почётный участник

Сообщения: 1390
Зарегистрирован: 15-8-13
Пользователя нет на форуме

размещено 26-1-17 в 04:19

размещено 26-1-17 в 09:25

В Вашем утверждении о недействующей норме права отсутствует его (утверждения) подтверждение.

Yana

Заслуженный участник

Сообщения: 591
Зарегистрирован: 18-6-11
Пользователя нет на форуме

Спасибо, и тут просветили,что есть 2 нормы.Сообщение выше исправила.
В моей ситуауции ,если дом признают не пригодным для проживания,то я могу:1) без постановки на учёт требовать ту же площадь,т.е. 24 м2 и право стоять на жил.учёте ?(т.к. норма учётная 12 кв м общей площади жилого помещения на одного члена семьи, а нас трое) И потребовать ещё з.у.,так? 2)Могу встать на учёт и требовать минимальную норму предоставления площади жилого помещения по договору социального найма в размере 15 квадратных метров общей площади жилого помещения на одного члена семьи.Так? (Но тут пока без земли,без нуждаемости я не смогла свои права отстоять,увы,даже через суд)
Но вопрос остался.Могут ли инвалиды,состоящие на жил. учёте,взять землю в аренду,и снова встать на учёт?Ведь метров не прибавилось?Ну,снимут по ст.56 п5 ЖК РФ.А метров-то не прибавилось,повторюсь.Я даже не про ПП 901,а по ст.51 п.2 ЖК РФ основания постановки:обеспеченные общей площадью жилого помещения на одного члена семьи менее учетной нормы.
Правильно ли я считаю?

axanet

Почётный участник

Сообщения: 1390
Зарегистрирован: 15-8-13
Пользователя нет на форуме

размещено 26-1-17 в 10:09

Если Вы в Законе не нашли порядок предоставления земли нуждающимся в ул.жил.условий взамен жилого помещения, то Ваши доводы правильные.

Yana

Заслуженный участник

Сообщения: 591
Зарегистрирован: 18-6-11
Пользователя нет на форуме

размещено 26-1-17 в 12:43

Спасибо!Нет,я лично не нашла в ЖК РФ.в УЖО тоже не ответили мне на этот вопрос(о порядке предоставления з.у.),отправили в ДЗО. Хотя я спросила-при чём тут ДЗО,если я спрашиваю на основании ЖК...В ДЗО написала заявление с вопросом,т.к. там вообще некому задать вопросы,такое сокращение,раньше были консультанты, а сейчас всё только через личный приём начальника отдела(ждать пару мес.) или письменно.Отгородились от людей :-D

Дай бог,чтобы этот вопрос решился и не пришлось бы выбирать-жильё или земля ;-)

V.V

Активный участник

Сообщения: 193
Зарегистрирован: 25-1-17
Пользователя нет на форуме

размещено 26-1-17 в 13:16

Цитата: Исходное сообщение добавлено axanet

размещено 26-1-17 в 13:27

В Вашем утверждении о недействующей норме права отсутствует его (утверждения) подтверждение.

ст. 50 ЖК Учетной нормой площади жилого помещения (далее — учетная норма) является минимальный размер площади жилого помещения, исходя из которого определяется уровень обеспеченности граждан общей площадью жилого помещения в целях их принятия на учет в качестве нуждающихся в жилых помещениях.
Учетная норма устанавливается органом местного самоуправления. Размер такой нормы не может превышать размер нормы предоставления, установленной данным органом.

Абзац второй пункта 2 ПП РФ № 901
обеспеченность жильем на каждого члена семьи ниже уровня, устанавливаемого органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации;
____________________________________________________________________
Абзац второй пункта 2 настоящих Правил в части указания об установлении органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации уровня обеспеченности жильем на каждого члена семьи, признан недействующим (с 24 июня 2014 года) со дня вступления решения в законную силу, - решение Верховного Суда Российской Федерации от 13 марта 2014 года N АКПИ13-1200.

Правила разработаны и утверждены Правительством Российской Федерации в соответствии с полномочиями, предоставленными частью одиннадцатой статьи 17 Федерального закона от 24 ноября 1995 г. N 181-ФЗ (в редакции, действовавшей на момент принятия постановления), устанавливают порядок предоставления льгот инвалидам по обеспечению жилой площадью.

В связи с этим довод заявителя об отсутствии полномочий у Правительства Российской Федерации на принятие оспариваемого в части нормативного правового акта является несостоятельным.

В пункте 2 Правил критерии нуждаемости в улучшении жилищных условий не установлены Правительством Российской Федерации вновь, а лишь приведены основания признания граждан нуждающимися в улучшении жилищных условий, предусмотренные статьей 29 ЖК РСФСР.

Абзацем вторым пункта 2 Правил установлено, что одним из оснований признания инвалидов и семей, имеющих детей-инвалидов, нуждающимися в улучшении жилищных условий для принятия на учет является обеспеченность жильем на каждого члена семьи ниже уровня, устанавливаемого органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации.

Не соответствует федеральному законодательству абзац второй пункта 2 Правил в части указания об установлении органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации уровня обеспеченности жильем на каждого члена семьи, поскольку в соответствии с частями 5, 6 статьи 50 ЖК РФ учетная норма устанавливается органом местного самоуправления или федеральными законами, указами Президента Российской Федерации, законами субъектов Российской Федерации, устанавливающими порядок предоставления жилых помещений по договорам социального найма, указанным в части 3 статьи 49 ЖК РФ.

Нельзя признать обоснованным довод заявителя о том, что пункт 2 Правил противоречит части 2 статьи 49 ЖК РФ, предусматривающей порядок предоставления жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда малоимущим гражданам, поскольку статья 17 Федерального закона от 24 ноября 1995 г. N 181-ФЗ не связывает право инвалидов, нуждающихся в улучшении жилищных условий, на обеспечение жилой площадью с их материальным положением.

Я имел ввиду именно это.

юрист

Почётный участник

Сообщения: 1365
Зарегистрирован: 1-11-13
Пользователя нет на форуме

размещено 26-1-17 в 13:29

Нет, неправильно. Вы состояли на учёте нуждающихся и получили земельный участок для строительства жилого дома, что является достаточным и необходимым основанием для снятия с учёта нуждающихся в улучшении жилищных условий в соответствии с пунктом 5 части 1 статьи 56 Жилищного кодекса Российской Федерации от 29.12.2004 № 188-ФЗ
http://docs.cntd.ru/document/901919946

юрист

Почётный участник

Сообщения: 1365
Зарегистрирован: 1-11-13
Пользователя нет на форуме

размещено 26-1-17 в 13:34

Дай бог,чтобы этот вопрос решился и не пришлось бы выбирать-жильё или земля.

Придётся Вам выбирать что-то одно.

V.V

Активный участник

Сообщения: 193
Зарегистрирован: 25-1-17
Пользователя нет на форуме

Yana, по Конституции Вы имеете право и на жильё и на землю - на ровне со всеми гражданами РФ. Поэтому Ваше желание - законно. Однако порядок приобретения прав на жилье, земельный участок - разный, как и способы приобретения прав - за плату и бесплатно.

Согласен - БЕСплатно ( за счет муниципалитета) получить от местной исполнительной власти и Участок и Жилье - не получится... Надо Вам определится, что хотите приобрести за СВОЙ счет - и что хотите получить за счет ОМСУ.

Поэтому Yana, приобретите право ( по одному из возможных установленными ЗК) на участок (за свой счет) без торгов - реализуя Первоочередное право ИНВАЛИДА предоставленного ему государством в № 181- ФЗ ( пп 14 п 2 ст 39.6 ЗК ).

Постановка на учет Вас как ГРАЖДАНИНА , дает возможность получить ( за счет муниципалитета - для Вас бесплатно) жилье от местной власти ... При этом, учетная норма жилья для инвалидов равна 18 квадратных метров общей площади жилья, что согласуется с ч.6 ст.50 ЖК РФ.

axanet

Почётный участник

Сообщения: 1390
Зарегистрирован: 15-8-13
Пользователя нет на форуме

размещено 26-1-17 в 14:56

Цитата: Исходное сообщение добавлено axanet