| Страницы:
1
..
309
310
311
312
313
..
521 |
kalemonn
Заслуженный участник
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 28-7-16
Пользователя нет на форуме
Настроение: Грызу гранит кодексов...
|
|
Цитата: Исходное сообщение добавлено Vital  | Спасибо, понял. Или это уже другой вопрос ( я про дополнение) и оплачивается он
дополнительно ? 
Посмотрим какого Уровня эта контора... |
Возможно они смогут внести изменения и выслать дополненное юр. заключение. Не
знаю. Не могу ничего сказать.
|
|
|
axanet
Почётный участник
Сообщения: 1390
Зарегистрирован: 15-8-13
Пользователя нет на форуме
|
|
Основная цель использования земли - сельхозиспользование (хочу строю, хочу нет).
|
|
|
Absik
Участник
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 31-10-15
Пользователя нет на форуме
|
|
| Цитата: Исходное сообщение добавлено axanet | [
Вы правильно понимаете.
Кроме того, ВС РФ неоднократно указывал, что ч.1, 3 ст.17 ФЗ РФ №181 являются
отсылочными нормами, ссылающимися на жилищное законодательство.
Более того, п.5 ч.1 ст.56 ЖК РФ говорит о снятии с жилищного учета граждан в случае
предоставления им в установленном порядке от органа государственной власти или
органа местного самоуправления земельного участка для строительства жилого
дома.
Ключевое словосочетание "предоставления им в установленном порядке" которое
применяется в том случае если закон субъекта РФ этот порядок установил, а именно
бесплатное предоставление, что в свою очередь согласуется со ст.39.19 ЗК РФ.
|
axanet, а разве земельный кодекс в ст. 39.14-15 не устанавливает порядок предоставления
земельного участка, в том числе и без торгов для инвалидов. Просто готовлюсь, что
маму снимут с учёта после предоставления з/у. Понимаю, что земля за плату и
бесплатно абсолютно не равнозначны, но в ЖК РФ не раскрывается порядок, и ОМС
легко сошлётся на земельный кодекс
|
|
|
Absik
Участник
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 31-10-15
Пользователя нет на форуме
|
|
Я понял, что всё зависит от цели предоставления. Я могу попросить одно, но ОМС
принимает конечное решение в соответствии с ПЗЗ, и в большинстве случаев будет
для строительства жилого дома.
|
|
|
axanet
Почётный участник
Сообщения: 1390
Зарегистрирован: 15-8-13
Пользователя нет на форуме
|
|
| Цитата: Исходное сообщение добавлено Absik |
axanet, а разве земельный кодекс в ст. 39.14-15 не устанавливает порядок предоставления
земельного участка, в том числе и без торгов для инвалидов. Просто готовлюсь, что
маму снимут с учёта после предоставления з/у. Понимаю, что земля за плату и
бесплатно абсолютно не равнозначны, но в ЖК РФ не раскрывается порядок, и ОМС
легко сошлётся на земельный кодекс.
|
Порядок предоставления земельного участка для всех целей указанных в п.8 ст.39.14
одинаков. При реализации первоочередного права без торгов выбирается один из
видов разр.исп. однократно из предусмотренных классификатором и функциональным
зонированием территории утвержденным генеральным планом.
Иначе ВРИ в ПЗЗ может не совпадать с классификатором и тогда нельзя будет
поставить на кадастровый учет где орган кадастра обязан сравнить ВРИ с
классификатором.
Это не отменяет дополнительное предоставление бесплатно по правилам субъекта РФ.
|
|
|
Absik
Участник
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 31-10-15
Пользователя нет на форуме
|
|
| Цитата: Исходное сообщение добавлено axanet | | Цитата: Исходное сообщение добавлено Absik |
axanet, а разве земельный кодекс в ст. 39.14-15 не устанавливает порядок предоставления
земельного участка, в том числе и без торгов для инвалидов. Просто готовлюсь, что
маму снимут с учёта после предоставления з/у. Понимаю, что земля за плату и
бесплатно абсолютно не равнозначны, но в ЖК РФ не раскрывается порядок, и ОМС
легко сошлётся на земельный кодекс.
|
Порядок предоставления земельного участка для всех целей указанных в п.8 ст.39.14
одинаков. При реализации первоочередного права без торгов выбирается один из
видов разр.исп. однократно из предусмотренных классификатором и функциональным
зонированием территории утвержденным генеральным планом.
Иначе ВРИ в ПЗЗ может не совпадать с классификатором и тогда нельзя будет
поставить на кадастровый учет где орган кадастра обязан сравнить ВРИ с
классификатором.
Это не отменяет дополнительное предоставление бесплатно по правилам субъекта РФ.
|
В Нижегородской области есть закон о бесплатном предоставлении отдельным
категориям граждан, в котором подробно описан порядок предоставления. Мы же
получаем з/у в порядке, установленном ЗК за плату в аренду.
Почему инвалида не снимут с учёта, нуждающегося в улучшении жилищных условий, при
получении з/у в установленном законом порядке?
|
|
|
axanet
Почётный участник
Сообщения: 1390
Зарегистрирован: 15-8-13
Пользователя нет на форуме
|
|
| Цитата: Исходное сообщение добавлено Absik | | Цитата: Исходное сообщение добавлено axanet | | Цитата: Исходное сообщение добавлено Absik |
axanet, а разве земельный кодекс в ст. 39.14-15 не устанавливает порядок предоставления
земельного участка, в том числе и без торгов для инвалидов. Просто готовлюсь, что
маму снимут с учёта после предоставления з/у. Понимаю, что земля за плату и
бесплатно абсолютно не равнозначны, но в ЖК РФ не раскрывается порядок, и ОМС
легко сошлётся на земельный кодекс.
|
Порядок предоставления земельного участка для всех целей указанных в п.8 ст.39.14
одинаков. При реализации первоочередного права без торгов выбирается один из
видов разр.исп. однократно из предусмотренных классификатором и функциональным
зонированием территории утвержденным генеральным планом.
Иначе ВРИ в ПЗЗ может не совпадать с классификатором и тогда нельзя будет
поставить на кадастровый учет где орган кадастра обязан сравнить ВРИ с
классификатором.
Это не отменяет дополнительное предоставление бесплатно по правилам субъекта РФ.
|
В Нижегородской области есть закон о бесплатном предоставлении отдельным
категориям граждан, в котором подробно описан порядок предоставления. Мы же
получаем з/у в порядке, установленном ЗК за плату в аренду.
Почему инвалида не снимут с учёта, нуждающегося в улучшении жилищных условий, при
получении з/у в установленном законом порядке? |
Потому что не произойдет реализации права инвалида на жилище, т.к. земельный
участок не является объектом жилищных прав (ст.40 Конституции, ст.15, 16 ЖК РФ).
|
|
|
юрист
Почётный участник
Сообщения: 1365
Зарегистрирован: 1-11-13
Пользователя нет на форуме
|
|
| Цитата: Исходное сообщение добавлено Absik | | Цитата: Исходное сообщение добавлено axanet | | Цитата: Исходное сообщение добавлено Absik |
axanet, а разве земельный кодекс в ст. 39.14-15 не устанавливает порядок предоставления
земельного участка, в том числе и без торгов для инвалидов. Просто готовлюсь, что
маму снимут с учёта после предоставления з/у. Понимаю, что земля за и бесплатно
абсолютно не равнозначны, но в ЖК РФ не раскрывается порядок, и ОМС легко сошлётся
на земельный кодекс.
|
Порядок предоставления земельного участка для всех целей указанных в п.8 ст.39.14
одинаков. При реализации первоочередного права без торгов выбирается один из
видов разр.исп. однократно из предусмотренных классификатором и функциональным
зонированием территории утвержденным генеральным планом.
Иначе ВРИ в ПЗЗ может не совпадать с классификатором и тогда нельзя будет
поставить на кадастровый учет где орган кадастра обязан сравнить ВРИ с
классификатором.
Это не отменяет дополнительное предоставление бесплатно по правилам субъекта РФ.
|
В Нижегородской области есть закон о бесплатном предоставлении отдельным
категориям граждан, в котором подробно описан порядок предоставления. Мы же
получаем з/у в порядке, установленном ЗК за в аренду.
Почему инвалида не снимут с учёта, нуждающегося в улучшении жилищных условий, при
получении з/у в установленном законом порядке?
|
Обязаны снять с учёта нуждающихся в улучшении жилищных условий в соответствии с
пунктом 5 части 1 статьи 56 Жилищного кодекса Российской Федерации от 29.12.2004 № 188-ФЗ
http://docs.cntd.ru/document/901919946
Исключение - лица, имеющие 3 (Трёх) и более несовершеннолетних детей.
|
|
|
kalemonn
Заслуженный участник
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 28-7-16
Пользователя нет на форуме
Настроение: Грызу гранит кодексов...
|
|
Для юриста, который не понимает, для улучшения жилищные условий предоставляться
должен не земельный участок, а дом.
Вот на сайте "инфо для инвалидов" http://inva.tv/2013-04-13-17-19-01/1994?task=view&start=1 есть замечательный абзац, который, возможно,
поможет поставить миропонимание и терминологию на правильное место, а не
исходящее из толкования людей, которые берут взятки за вынесение нужного решения.
Внеочередной порядок предоставления жилья предусмотрен
законодательством для отдельных категорий государственных служащих. Так, не
позднее шести месяцев после наделения судьи полномочиями и (или) в случае
необходимости улучшения его жилищных условий местная администрация обязана
предоставить ему во внеочередном порядке по месту нахождения суда
благоустроенное жилое помещение в виде отдельной квартиры или
дома. При этом учитывается право судьи на дополнительную жилую площадь в
размере не менее 20 кв. м или в виде отдельной комнаты. Указанное жилое помещение
предоставляется судье за счет средств местного бюджета (с последующей
компенсацией из федерального бюджета) либо приобретается судом за счет средств
федерального бюджета, выделяемых суду на эти цели. Нуждающимся в улучшении
жилищных условий признается судья, не обеспеченный жилой площадью по социальным
нормам, установленным жилищным законодательством, или проживающий в
коммунальной квартире.
Это ли не дискриминация по... социальному признаку, когда судьям улучшение жил
условий считается ДОМ, а инвалидам - ЗЕМЕЛЬНЫЙ УЧАСТОК БЕЗ ДОМА????
|
|
|
Absik
Участник
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 31-10-15
Пользователя нет на форуме
|
|
| Цитата: Исходное сообщение добавлено axanet |
Потому что не произойдет реализации права инвалида на жилище, т.к. земельный
участок не является объектом жилищных прав (ст.40 Конституции, ст.15, 16 ЖК РФ).
|
Надеюсь, когда-нибудь суды придут к правильному толкованию Прав, но сейчас
приходится доказывать.
Статья 56 ЖК не может противоречить Конституции РФ, следовательно порядок
предоставления земельного участка должен содержать гарантию обеспечения
инвалида бесплатным или за доступную плату жильем?
|
|
|
Absik
Участник
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 31-10-15
Пользователя нет на форуме
|
|
Закон есть, но не раскрыт порядок предоставления з/у. Есть ли у вас в запасе
судебные решения при снятии с учёта при получении участка в аренду за плату?
|
|
|
Absik
Участник
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 31-10-15
Пользователя нет на форуме
|
|
| Цитата: Исходное сообщение добавлено Vital | После принятого решения ВС по иску Умняшниной в котором суд признал равнозначной
мерой обеспечения жильем граждан обеспечение их земельным участком под ИЖС. В
этой связи были внесен некоторые изменения в законодательстве а также п 2 ПП РФ
№901 (если не ошибаюсь). И теперь так сказать это узаконилось.. Однако речь идет
только о бесплатном (льготном) обеспечении жильем (з/у под ИЖС).
Для льготников ( коими также могут быть и инвалиды) которые хотят получить з/у но
при этом не хотят быть снятыми с очереди на бесплатное обеспечение жильем -
следует просить обеспечить участком не под ИЖС и тогда с очереди не снимут (нет
оснований)... Или судится и оспаривать введенные нормы в законодательство после
принятия вышеупомянутого судебного решения.
Но все это не имеет ни какого отношение если гражданин-инвалид желает взять в
аренду участок под ИЖС который ему обязанны предоставить без торгов. Право на
предоставление з/у без торгов дает инвалиду его Первоочередное право
предоставленное ему государством в ФЗ - а не справка от Субъекта (ОМС) о том что он
стоит в очереди на бесплатное обеспечение жильем. |
Vital, спасибо. Я прошёл через суд, и, к сожалению, в судебном решении нуждаемость
требовалась, не смотря на платное предоставление.
|
|
|
Vital
Почётный участник
Сообщения: 1118
Зарегистрирован: 10-9-15
Пользователя нет на форуме
|
|
Каждый суд по конкретному иску это частная ситуация - не повезло Вам с судьей и
защитой. Я Вас хорошо понимаю и не ставлю факт того о чем Вы говорите под сомнение.
Сочувствую.
|
|
|
Absik
Участник
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 31-10-15
Пользователя нет на форуме
|
|
Не надо сочувствовать, я сам не захотел обжаловать решение, хотя были неплохие
шансы. Вот если инвалида снимут с учета по нуждаемости, там пойду до конца.
|
|
|
Absik
Участник
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 31-10-15
Пользователя нет на форуме
|
|
Права третьих лиц
|
|
|
Vital
Почётный участник
Сообщения: 1118
Зарегистрирован: 10-9-15
Пользователя нет на форуме
|
|
Понял,спасибо.
А если снимут в соответствии с пунктом 5 части 1 статьи 56 Жилищного кодекса как
оспорите? Это действующая норма законодательства...
|
|
|
Absik
Участник
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 31-10-15
Пользователя нет на форуме
|
|
Так вот и хочу понять. Запрос в Конституционный суд для толкования порядка
предоставления земельного участка из 5ч. ст1. 56 ЖК
|
|
|
Absik
Участник
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 31-10-15
Пользователя нет на форуме
|
|
| Цитата: Исходное сообщение добавлено Vital | | А они не укажут снова на решения по иску Умняшниной в котором суд признал
равнозначной мерой обеспечения жильем граждан льготной категории обеспечение их
земельным участком под ИЖС ? Ведь она в своем иске именно об этом и просила дать ей
право на выбор... Отменив это решение тем самым лишаем граждан льготных категорий
права данного выбора... Как данное право выбора может ограничивать Первоочередное
право инвалида? - никак. |
Могут и будут. Не знаю как правильно сформулировать-применение различных форм
предоставления участка.
|
|
|
Vital
Почётный участник
Сообщения: 1118
Зарегистрирован: 10-9-15
Пользователя нет на форуме
|
|
Ограничить право выбора формы соц.поддержки - не получится, так как это будет не
справедливо в отношении граждан отдельных льготных категорий которые собственно
сами желают что бы их вместо жилья обеспечили участком под индивидуальное
жилищное строительство... ИМХО.
|
|
|
kalemonn
Заслуженный участник
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 28-7-16
Пользователя нет на форуме
Настроение: Грызу гранит кодексов...
|
|
Скажите, пожалуйста, форумчане, вот у нас есть ЗК РФ.
Там прописано кто может получить земельный участок БЕСПЛАТНО. Это Статья 39.5.
Там указаны категории лиц.
в п. 6 гражданам, имеющим трех и более детей и еще указано доп условие (в
самом же ЗК РФ), что может быть предусмотрено требование о том, что такие
граждане должны состоять на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях или у
таких граждан имеются основания для постановки их на данный учет, а также
установлена возможность предоставления таким гражданам с их согласия иных мер
социальной поддержки по обеспечению жилыми помещениями взамен предоставления им
земельного участка в собственность бесплатно;
и есть п. 7, где указано, что предоставляется бесплатно иным не указанным в
подпункте 6 настоящей статьи отдельным категориям граждан и (или) некоммерческим
организациям, созданным гражданами, в случаях, предусмотренных федеральными
законами, отдельным категориям граждан в случаях, предусмотренных законами
субъектов Российской Федерации;
Понимаете! Может быть с их согласия! А может и не быть их согласия.
Ничего про инвалидов в п. 7 ЗК и улучшение жилищных условий здесь и не говорится.
Так же в ФЗ РФ №181 ничего не сказано про улучшение жилищных условий через
выделение земельного участка.
В абзаце 1-ом ст.17 говорится ТОЛЬКО о жилых помещениях, которые уже готовы к
проживанию. Ни о какой бесплатной земле здесь не говорится.
Т.е. Жилое помещение - изолированное помещение, которое является недвижимым
имуществом и пригодно для постоянного проживания граждан (отвечает
установленным санитарным и техническим правилам и нормам). Порядок признания
помещения жилым и требования, которым должно отвечать жилое помещение,
устанавливаются Правительством РФ в соответствии с ЖК РФ, другими федеральными
законами.
К жилым помещениям относятся:
а) жилые дома, части жилых домов;
б) квартиры, части квартир;
в) комнаты.
То есть получается, что в части 1 говорится не о предоставлении земли для
строительства, а непосредственное предоставление ДОМА, КВАРТИРЫ, ЧАСТИ КВАРТИРЫ,
КОМНАТЫ...
А Жилой дом - индивидуально-определенное здание, которое состоит из комнат, а
также помещений вспомогательного использования, предназначенных для
удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком
здании. Жилой дом является разновидностью жилого помещения. Определение термина
жилой дом дано в ст. 16 Жилищного кодекса РФ.
А в части 16-ой, говорится о том, что можно получить Земельный участок и по
усмотрению строить хоромы, если есть деньги или ограничится маленьким домиком и
радостью возни на приусадебной территории.
Мне, кажется, если я правильно все эти законы понимаю, то ВС РФ, просто перевернул
всё с ног на голову искажая очевидные нормы закона по понятным нам с вами причинам
(коррупция, родственники, руководство - всем нужны участки, а инвалиды - это
отбросы и они обойдутся и мы им запудрим мозги толкованиями).
|
|
|
haron5873
Активный участник
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 31-8-14
Пользователя нет на форуме
|
|
Уважаемый "юрист" всё-таки почитайте ст.16 ЖК РФ и определитесь уж наконец, что
является жилым помещением. А потом уже штудируйте ст. 17 ФЗ №181 особенно первый
абзац: "Инвалиды и семьи, имеющие детей-инвалидов, нуждающиеся в улучшении
жилищных условий, принимаются на учет и обеспечиваются жилыми помещениями",
обратите Ваше драгоценное внимание, что здесь речь идет о только о жилых
помещениях, да и наименование статьи соответствующее: "Обеспечение инвалидов
жильем". Слово "жильё" может быть созвучно только понятию "жилое помещение", но ни
как не "земельный участок".
|
|
|
Vital
Почётный участник
Сообщения: 1118
Зарегистрирован: 10-9-15
Пользователя нет на форуме
|
|
kalemonn скажите а что Вам ответила юр. фирма ? Спасибо.
Действие права предоставленного в ФЗ нельзя ограничить отсутствием справки
которая подтверждает что данный гражданин имеет право на социальную поддержку от
ОМС.
Так как своих полномочий по выплате данной меры соцзащиты предоставленной
государством в ФЗ инвалидам никому не передавало в т.ч и ОМС. Данная право
гарантированно государством всем инвалидам и является расходным обязательством
Государства а не ОМС. Поэтому ОМС не вправе требовать от инвалида документы не
предусмотренные п 39 Приказа Минэкономразвития №1.
|
|
|
kalemonn
Заслуженный участник
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 28-7-16
Пользователя нет на форуме
Настроение: Грызу гранит кодексов...
|
|
Юр. фирма ответила вот что:
Приказ Министерства экономического развития РФ от 12 января 2015 г. N 1 в принципе
имеет отношение к делу. Но по сути он не подтверждает наших доводов и ниже по
юридической силы всех указанных мною актов. По этой причине не вижу особого
смысла включать его в список источников.
|
|
|
Vital
Почётный участник
Сообщения: 1118
Зарегистрирован: 10-9-15
Пользователя нет на форуме
|
|
Каких доводов он не подтверждает? Я прошу мне предоставить за плату участок без
торгов - зачем мне вообще ссылаться на ПП РФ №901 " о БЕСПЛАТНОМ обеспечении" ?
Перечень доков утвержденный приказом не в принципе имеет отношение к делу - а
является нормативно правовым актом прямого действия именно в случае
предоставления участка за плату без торгов. ОК. Я Вас понял, вопросов больше не
имею... Спасибо за ответ.
P.S До нововведений в ЗК РФ кроме ПП РФ №901 не было нормативного документа в котором
бы содержался перечень необходимых к предоставлению доков кроме этого ПП.
Зачем тогда нужен данный Приказ и почему он принят именно в 2015? Он был принят
именно по тому что нормы законодательства в ЗК РФ были изменены а также появились
совершенно НОВЫЕ в 2015 г в том числе пп 14 п 2 ст 39.6 в ЗК РФ.
П 1 части 2 ст 39.15 документы, подтверждающие право заявителя на приобретение
земельного участка без проведения торгов и предусмотренные перечнем,
установленным уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным
органом исполнительной власти, за исключением документов, которые должны быть
представлены в уполномоченный орган в порядке межведомственного
информационного взаимодействия.
Приказ Минэкономразвития №1 и указывает органам местной исполнительной власти
какие доки необходимо требовать и в каких случаях. Данный перечень исчерпывающий
и расширять его не в праве ни ОМС ни Прокурор ни суд.
|
|
|
kalemonn
Заслуженный участник
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 28-7-16
Пользователя нет на форуме
Настроение: Грызу гранит кодексов...
|
|
Я так понимаю, что ответ юриста основывался на Статье 11. Нормативные правовые
акты, применяемые судом при разрешении гражданских дел (ГПК РФ), где перечисление
законов идет по убывающей: основа - Конституция, далее - международные договоры...и
т.д. и приказ Минэконом развития по рангу ниже актов Президента и Правительства...
1. Суд обязан разрешать гражданские дела на основании "Конституции" Российской
Федерации, международных договоров Российской Федерации, федеральных
конституционных законов, федеральных законов, нормативных правовых актов
Президента Российской Федерации, нормативных правовых актов Правительства
Российской Федерации, нормативных правовых актов федеральных органов
государственной власти, конституций (уставов), законов, иных нормативных правовых
актов органов государственной власти субъектов Российской Федерации,
нормативных правовых актов органов местного самоуправления. Суд разрешает
гражданские дела, исходя из обычаев делового оборота в случаях, предусмотренных
нормативными правовыми актами.
|
|
|
| Страницы:
1
..
309
310
311
312
313
..
521 |
![[*]](images/davis-ru/default_icon.gif){kind=icon}
