Форумы сайта Особое детство
Вход не произведен [Вход - Регистрация]
Вниз

Версия для печати  
Автор Тема В городе нет коррекционного детского сада
Эвелина
Активный участник
***




Сообщения: 321
Зарегистрирован: 28-4-07
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 17-7-07 в 12:41
В городе нет коррекционного детского сада


Хотела устроить ребенка в обычный детский сад, но поняла, что, скорей всего, его там изничтожат не отходя от кассы. Стоило мне заикнуться о том, что у ребенка есть поведенческие проблемы (слово «аутизм» при этом я не произносила), как на меня мгновенно воззрились, как на врага народа. А мой ребенок ведь даже пожаловаться мне не сможет, если что, поскольку не говорит.

Поэтому (в противоречие с «политикой партии» ЦЛП) хотелось бы устроить ребёнка в специализированную группу/садик. Но такового в городе нет.

Согласно Конституции и Закону об образовании мой ребенок имеет право на дошкольное образование. Достаточно ли этого (можно, конечно, приплести еще какие-нибудь международные договора типа Декларации о правах ребенка, но уж подобные декларации, насколько я понимаю, уж точно нашим чиновникам по барабану), чтобы я смогла с успехом потребовать создания такой группы для моего ребенка и у кого я должна это требовать – то есть кто виноват, что у нас в городе этого нет, и не сможет ли он/она отбрехаться «отсутствием возможностей», «недостатком финансирования» и как в быть в таком случае? Есть ли какие-нибудь демографические нормы на этот счет?

Какие документы нужны? Нужен ли отказ заведующей «нормального» сада от моего «ненормального» ребенка, обязательно ли оформление инвалидности на ребенка?
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Адвокат
Консультант
***


Аватар


Сообщения: 492
Зарегистрирован: 25-6-07
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 17-7-07 в 23:06


Цитата:
Исходное сообщение от Эвелина
Хотела устроить ребенка в обычный детский сад, но поняла, что, скорей всего, его там изничтожат не отходя от кассы.


Вопрос очень интересный и важный, требующий размышлений. На всякий случай скажите, о каком городе и области идет речь.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Эвелина
Активный участник
***




Сообщения: 321
Зарегистрирован: 28-4-07
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 18-7-07 в 07:43


Не готова пока озвучить свой городишко в открытом эфире, послала Вам личное сообщение.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Адвокат
Консультант
***


Аватар


Сообщения: 492
Зарегистрирован: 25-6-07
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 19-7-07 в 16:01


Уважаемая Эвелина!

Насколько нам известно, в настоящее время не существует никаких официальных или неофициальных нормативов для создания коррекционного детского сада (группы). По словам специалистов, решения о создании таких учреждений принимается местными органами образования исходя из нуждаемости.
Таким образом, Вам следует как минимум обратится в городской (областной) орган управления образования с заявлением о необходимости создания коррекционного сада/группы в Вашем городе. Очевидно, что чем больше таких обращений поступит, тем выше шанс, что их рассмотрят и удовлетворят.

При этом Вам следует исходить из того, что в соответствии с Конституцией РФ (ст. 43) и Законом об образовании(ст. 5, 18, 19), каждому ребенку, в том числе с особыми потребностями, находящемуся в любом уголке России, государство в лице местных органов образования обязано обеспечить «доступность образовательных услуг».
Поэтому при отсутствии поблизости адекватной коррекционно-воспитательной и образовательной помощи для такого ребенка необходимо добиваться от местных и региональных властей выполнения их обязанности — создание такого учреждения, либо такой группы в составе обычного сада. Подробнее об этом можно прочитать здесь http://www.osoboedetstvo.ru/rights/ibase/prt-009.html, в частности «Реабилитация и образование особого ребенка: анализ законодательства», «Реабилитация и образование особого ребенка: от прогрессивных законов к их реализации» и др.

Вопросом открытия сада должен заниматься орган образования, это его прямая обязанность. Если орган образования по каким-то причинам не разрешает данную ситуацию в интересах ребенка, то Вы вправе обратиться в вышестоящие инстанции, в частности в Федеральную службу по надзору в сфере образования и науки (http://www.obrnadzor.gov.ru/), а также в городскую прокуратуру с соответствующей жалобой по поводу нарушения права ребенка на образование. И еще: нет никаких критериев для определения потребности и рациональности территориального расположения коррекционных учреждений. Критерий один: полный охват образованием всех детей, проживающих на данной территории.

Наличие инвалидности, на мой взгляд, в данном случае не важно.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Эвелина
Активный участник
***




Сообщения: 321
Зарегистрирован: 28-4-07
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 19-7-07 в 19:13


Спасибо.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Эвелина
Активный участник
***




Сообщения: 321
Зарегистрирован: 28-4-07
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 3-9-07 в 07:49


А существует ли возможность - хотя бы теоретическая, а лучше всего практическая - получить компенсацию за нехождение моего "особого" ребенка в муниципальный детский сад, тем более коррекционных групп у нас нет вообще, а в обычные группы проблемного ребенка брать не хотят.

Есть в принципе платные садики, но платить за них всю сумму самим - напряжно, поэтому хотелось бы получить нашу государственную "детсадовскую" долю.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Адвокат
Консультант
***


Аватар


Сообщения: 492
Зарегистрирован: 25-6-07
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 3-9-07 в 08:02


Цитата:
Исходное сообщение от Эвелина
А существует ли возможность - хотя бы теоретическая, а лучше всего практическая - получить компенсацию за нехождение моего "особого" ребенка в муниципальный детский сад, тем более коррекционных групп у нас нет вообще, а в обычные группы проблемного ребенка брать не хотят.

Есть в принципе платные садики, но платить за них всю сумму самим - напряжно, поэтому хотелось бы получить нашу государственную "детсадовскую" долю.


Да. Такая возможность есть. И теоретическая, и практическая (как это доказали некоторые мамы, в том числе и подписчики форума).
Для этого надо добиться указания в ИПР посещение детского сада (коррекционного сада) как вид психолого-педагогической реабилитации, добиться указания исполнителя (конкретного сада или департамента образования), добиться документального подтверждения того, что такая услуга не может быть оказана (то есть, что сады не берут). В принципе, можно попытаться и всю плату за частный садик отбить, но уж государственную часть - наверняка. Правда, скорее всего через суд.

P.S. Прошу прощения, забыл что Вас нет (по-видимому) инвалидности. В этом случае проблема затрудняется.
Самое интересное, что раньше существовала норма закона, согласно которой частные аккредитованные садики получали на себя "государственные" деньги за тех детей, которые в них ходят. Но закон "О монетизации льгот" (а на самом деле - "о демонетизации льгот" - поскольку многие реальные денежные (монетарные) льготы были заменены декларативными обещаниями) эту норму отменил.
Вообще, вопрос интересный. Я подумаю, и еще напишу.
P.P.S. Разумеется разговор об этом имеет смысл только если с частным садиком у Вас нормальный честный договор. Если за него платят (как это часто бывает) через какие-нибудь "благотворительные" взносы, то разговаривать не о чем.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Эвелина
Активный участник
***




Сообщения: 321
Зарегистрирован: 28-4-07
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 4-10-07 в 08:01


Чем в дальше в лес, тем все призрачней для нас возможность попасть в садик.

Утверждается, что детей с самоагрессией не берут даже в коррекционный.

Действительно ли существует такое положение и насколько оно правомерно? Ведь коррекционные садики, по идее, на то и создаются, чтобы в том числе и корректировать поведение ребенка.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Адвокат
Консультант
***


Аватар


Сообщения: 492
Зарегистрирован: 25-6-07
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 8-10-07 в 18:23


Цитата:
Исходное сообщение от Эвелина
Чем в дальше в лес, тем все призрачней для нас возможность попасть в садик.

Утверждается, что детей с самоагрессией не берут даже в коррекционный.

Действительно ли существует такое положение и насколько оно правомерно? Ведь коррекционные садики, по идее, на то и создаются, чтобы в том числе и корректировать поведение ребенка.


Никаких положений о "самоагрессии" или чем-нибудь подобном в законе нет.
Есть пункт 10 ст. 50 Закона "Об образовании", которая говорит, что
"Для детей и подростков с отклонениями в развитии органы управления образованием создают специальные (коррекционные) образовательные учреждения (классы, группы), обеспечивающие их лечение, воспитание и обучение, социальную адаптацию и интеграцию в общество."
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Ola
Заслуженный участник
****


Аватар


Сообщения: 850
Зарегистрирован: 1-2-07
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 8-10-07 в 18:47


Цитата:
Исходное сообщение от Эвелина
Утверждается, что детей с самоагрессией не берут даже в коррекционный.

Может быть у них есть какой-то внутриведомственный документ про детей, кого не брать в садик (Приказ, Положение или что-то подобное)? Юридическая сила такого документа конечно меньше закона, но хорошо бы знать: они не хотят брать ребёнка и просто пользуются незнанием мамы или они на чем-то основываются?
Эвелина, а Вы не пробовали попросить показать Вам тот документ, на основании которого "...детей с самоагрессией не берут даже в коррекционный..."?
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Эвелина
Активный участник
***




Сообщения: 321
Зарегистрирован: 28-4-07
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 8-10-07 в 22:07


Цитата:
Исходное сообщение от Ola
Эвелина, а Вы не пробовали попросить показать Вам тот документ, на основании которого "...детей с самоагрессией не берут даже в коррекционный..."?


Пока не пробовала. Но совсем недавно я наткнулась на высказывания родителей (кажется, и на этом форуме тоже), общалась с дефектологами, которые обеими руками за права аутистов, а также с руководством детского сада и роно, и у всех этот пункт числится как бы сам собой разумеющимся. Агрессия и самоагрессия "по определению" считаются препятствием к посещению детского сада, по принципу "как бы чего не случилось".

Скажем, отдам я сына в коррекционную группу, он вдруг будет не в восторге и недвусмысленно сообщит об этом ауто-синяками. Можно ли в таком случае предъявить претензии персоналу или мне резонно возразят, что ребенок "сам себя высек"?
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Ola
Заслуженный участник
****


Аватар


Сообщения: 850
Зарегистрирован: 1-2-07
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 9-10-07 в 12:38


То есть как бы заранее предполагается, что пед.состав не сможет устроить жизнь в группе так, чтобы ребёнок НЕ был "не в восторге", что скорее всего ему будет плохо и он сам поранится, и кого же тогда считать виноватым. Получается, схема такая? Это, конечно, большой вопрос. Подписаться под Договором, в котором с персонала снимается всякая ответственность, родителям как-то не очень хочется. И это, по-моему, было бы неправильно. А если персонал отвечает за последствия пребывания ребёнка в саду, то где взять такой персонал, который не побоится педагогических проблем с детьми в группе и реально сумеет их решать? Что же делать?
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Эвелина
Активный участник
***




Сообщения: 321
Зарегистрирован: 28-4-07
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 9-10-07 в 13:18


Цитата:
Исходное сообщение от Ola
Что же делать?


Для меня этот вопрос потихонечку трансформируется в гамлетовский - быть нам в садике или не быть. Хотя и ежу понятно, что для аутиста садик важен, как ни для кого.

Я пока не рискнула в нашем роно даже заговорить об этом, но за рубежом широко распространена практика, когда к особому ребенку в саду (школе) приставляется особая "нянька", и она помогает ребенку интегрироваться в коллектив, по ходу решая и другие его проблемы. Вот предположим (ну хотя бы на секундочку), что тети из роно реально захотели помочь ребенку. Имеют ли они право в принципе реализовать в нашем садике такую схему?
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Адвокат
Консультант
***


Аватар


Сообщения: 492
Зарегистрирован: 25-6-07
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 14-10-07 в 22:47


Цитата:
Исходное сообщение от Эвелина
Цитата:
Исходное сообщение от Ola
Что же делать?


Для меня этот вопрос потихонечку трансформируется в гамлетовский - быть нам в садике или не быть. Хотя и ежу понятно, что для аутиста садик важен, как ни для кого.

Я пока не рискнула в нашем роно даже заговорить об этом, но за рубежом широко распространена практика, когда к особому ребенку в саду (школе) приставляется особая "нянька", и она помогает ребенку интегрироваться в коллектив, по ходу решая и другие его проблемы. Вот предположим (ну хотя бы на секундочку), что тети из роно реально захотели помочь ребенку. Имеют ли они право в принципе реализовать в нашем садике такую схему?


Боюсь что нет, так как нет дополнительного финансирования такой должности. Эта одна из проблем, которую мы пытаемся решить нашим законопроектом.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Эвелина
Активный участник
***




Сообщения: 321
Зарегистрирован: 28-4-07
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 14-10-07 в 23:04


Спасибо, Адвокат!
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Стерх
Участник
**




Сообщения: 2
Зарегистрирован: 30-10-07
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 30-10-07 в 11:33


Цитата:
Исходное сообщение от Ola
Цитата:
Исходное сообщение от Эвелина
Утверждается, что детей с самоагрессией не берут даже в коррекционный.

Может быть у них есть какой-то внутриведомственный документ про детей, кого не брать в садик (Приказ, Положение или что-то подобное)? Юридическая сила такого документа конечно меньше закона, но хорошо бы знать: они не хотят брать ребёнка и просто пользуются незнанием мамы или они на чем-то основываются?
Эвелина, а Вы не пробовали попросить показать Вам тот документ, на основании которого "...детей с самоагрессией не берут даже в коррекционный..."?

есть такая инструкция, на которую они ссылаются. Сам столкнулся- пытаюсь добиться открытия в городе специализированной группы в садике для детей с ДЦП. Управление образованием организовало письмо в здравоохранение для создания ПМПК (психолого-медико-педагогическую комиссию), и в этом письме они как раз пытаются ограничить нормы для приема. Инструкция-!!!ВНИМАНИЕ!!! от 1972 года!!! Т.е. инструкция несуществующего министерства несуществующего государства. А по поводу ограничения в приеме в детский сад на основании каких-то медицинских показаний- их просто НЕТ! Заключение ПМПК является рекомендательным, а не обязательным. Кроме того, существуют 2 письма МинОбра:
1 Письмо Министерства Образования РФ, управление специального образования от 16.04.2001 №29/1524-6 «О концепции интегрированного обучения лиц с ограниченными возможностями здоровья (со специальными образовательными потребностями»
2 Письмо Министерства Образования РФ, управление специального образования от 06.04.2004 №26/188-о
в которых четко написано:
"...Специфика образовательного процесса в классах, группах для детей с глубокой умственной отсталостью и детей, имеющих сложные дефект, определена инструктивными письмами Министерства: № 3 от 14.12.2000 "О дополнении инструктивного письма Минобразования России от 04.09.1997 № 48", № 27/2722-6 от 03.04.2003 "Об организации работы с обучающимися, имеющими сложные дефект"....ПМПК и органы управления образованием должны гарантировать доступность образования и не считать успешное выполнение тестов условием поступления детей в школы или детские сады. В соответствии с пп.1 и 6 ст. 5 Закона "Об образовании" государство гарантирует гражданам получение образования "независимо от их состояния здоровья" и "создает гражданам с отклонениями в развитии условия для получения ими образования, коррекции нарушений развития и социальной адаптации на основе специальных педагогических подходов"....Федеральное законодательство не содержит каких-либо противопоказаний к обучению детей с отклонениями в развитии в специальных (коррекционных) образовательных учреждениях..."
Кроме того существуе действующее типовое положение о ДОУ и там есть нормативы по всем видам нарушений, т.е. НИ ОДНОГО ограничения
И еще..есть очень неплохая брошюра
Е. Ю. Шинкарева "Права детей в сфере образования. В помощь родителям детей, имеющих особенности в физическом и психическом здоровье и развитии"
В общем-то очень неплохо все расписано, издание 2007 года. Доступно для скачивания в интернете : http://www.divo.tomsk.ru/html/parents.htm
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Эвелина
Активный участник
***




Сообщения: 321
Зарегистрирован: 28-4-07
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 31-10-07 в 17:10


А что за инструкция от 72 года такая?
РФ является правопреемницей СССР, поэтому как бы все законодательные акты, которые не отменили, продолжают действовать.
Другое дело, что ведомственные инструкции не должны противоречить Конституции и Федеральным законам.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Адвокат
Консультант
***


Аватар


Сообщения: 492
Зарегистрирован: 25-6-07
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 26-2-08 в 11:39


Цитата:
Исходное сообщение от Эвелина
А что за инструкция от 72 года такая?
РФ является правопреемницей СССР, поэтому как бы все законодательные акты, которые не отменили, продолжают действовать.
Другое дело, что ведомственные инструкции не должны противоречить Конституции и Федеральным законам.


Участник Стерх все хорошо написал, добавить пожалуй нечего.
Скажем так - если эта инструкция и есть, то она давно уже фактически отменена более поздними законами и актами - в том числе, Законом "Об Образовании", который ограничений по здоровью не предусматривает.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя

  Наверх

Powered by XMB
XMB Forum Software © 2001-2017 Группа XMB
Сопровождение форума: Центр лечебной педагогики