| Страницы:
1
..
4
5
6
7
8
..
18 |
Ванильная фея
Почётный участник
Сообщения: 1544
Зарегистрирован: 14-9-10
Пользователя нет на форуме
|
|
Это не шутка. Отнюдь.
|
|
|
frenil
Заслуженный участник
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 12-4-11
Пользователя нет на форуме
Настроение: Не отступай назад - сожми кулак и бей!
|
|
то есть, вы хотите сказать (проводим аналогию), что операция по иссечению
аппендикса (вырезать апендицит) при воспаление аппендикса помогает не всем
пациентам - кому-то поможет данная операция, кому-то не поможет - то есть терапия
данного заболевания малоэффективна. Сам термин терапии подразумевает ее
доказанную эффективность (аппендицит вырезают пока он не перешел в перитонит)
|
|
|
Ванильная фея
Почётный участник
Сообщения: 1544
Зарегистрирован: 14-9-10
Пользователя нет на форуме
|
|
Организм- штука такая, непредсказуемая. Анализы могли быть верно сделаны, диагноз
правильный. А у пациента раз- и аллергия на лекарство, которое всегда применяется
при данном заболевании.
Фантазировать можно много на эту тему. Люди не роботы. Нет панацеи, единственно
верного лечения для всех.
Тем более- тут неверная параллель с терапией медицинской и терапией АВА при
аутизме. Аутизм- все же плохо изученная штука, нюансов гигантское количество и тп.
При аппендиците намного меньше, например. 
|
|
|
Ванильная фея
Почётный участник
Сообщения: 1544
Зарегистрирован: 14-9-10
Пользователя нет на форуме
|
|
А вы не поверите, но не всем может помочь. Тут сильно некорректная аналогия пациента с аппендиксом вообще можно потерять
на операц. столе, даже сейчас, при развитых мед. технологиях.
Аппендицит вырезают и когда перетонит уже возник. Еще и гангренозный ап. бывает.
|
|
|
frenil
Заслуженный участник
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 12-4-11
Пользователя нет на форуме
Настроение: Не отступай назад - сожми кулак и бей!
|
|
Цитата: Исходное сообщение добавлено Ванильная фея  | Организм- штука такая, непредсказуемая. Анализы могли быть верно сделаны, диагноз
правильный. А у пациента раз- и аллергия на лекарство, которое всегда применяется
при данном заболевании.
|
все верно - врач неверно собрал анамнез при осмотре пациента. Но даже если в ходе
операции появилась аллергия, компетентный хирург справится с этим за 1 минуту -
введение большого количества антигистаминов.
А некомпетентный - потеряет пациента.
В мире тысячи людей с аллергией на новокаин подвергаются экстренным операциям и
аллергическая реакция выявляется и снимается. в противном случае, это врачебная
ошибка, что никак не сказывается на эффективности самого метода радикального
лечения аппендицита.
так же и в АВА - если не учли особенностей данного ребенка - можем получить
"аллергию" - если педагог некомпетентен, то он не сможет справиться с ребенком.
|
|
|
frenil
Заслуженный участник
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 12-4-11
Пользователя нет на форуме
Настроение: Не отступай назад - сожми кулак и бей!
|
|
| Цитата: Исходное сообщение добавлено Ванильная фея | А вы не поверите, но не всем может помочь. Тут сильно некорректная аналогия пациента с аппендиксом вообще можно потерять
на операц. столе, даже сейчас, при развитых мед. технологиях.
|
абсолютно верно - это ситуация врачебной ошибки
есть ситуации педагогических ошибок
|
|
|
frenil
Заслуженный участник
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 12-4-11
Пользователя нет на форуме
Настроение: Не отступай назад - сожми кулак и бей!
|
|
ситуация врачебной ошибки говорит о том. что ошибся врач, а не вся медицина в целом
ситуация педагогической ошибки говорит о ошибке данного конкретного педагога, а
не всей терапии в целом
в
|
|
|
Ванильная фея
Почётный участник
Сообщения: 1544
Зарегистрирован: 14-9-10
Пользователя нет на форуме
|
|
анамнез можно собрать совершенно верно.
Аллергия штука непредсказуемая. Может возникнуть неожиданно у человека, не
склонного к аллергиям. Потерять пациента можно и не по вине врачей. А из-за разных
редко встречающихся патологий и тп. Которые вылезти могут в последний момент.
|
|
|
Ванильная фея
Почётный участник
Сообщения: 1544
Зарегистрирован: 14-9-10
Пользователя нет на форуме
|
|
Я не про врачебные ошибки  Иногда пациент
уходит, хотя все с мед. точки зрения, сделано правильно.
Есть такая штука- осложнения. Отек легких, мозга во время операции. Ну и куча
других осложнений.
Терапия и хирургия не панацея для всех без исключения.
Мы не роботы- заменил винтик и пациент здоров. Или программу переустановил и
вперед 
|
|
|
frenil
Заслуженный участник
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 12-4-11
Пользователя нет на форуме
Настроение: Не отступай назад - сожми кулак и бей!
|
|
| Цитата: Исходное сообщение добавлено Ванильная фея | | анамнез можно собрать совершенно верно.
Аллергия штука непредсказуемая. Может возникнуть неожиданно у человека, не
склонного к аллергиям. Потерять пациента можно и не по вине врачей. А из-за разных
редко встречающихся патологий и тп. Которые вылезти могут в последний момент.
|
В том то и дело, что компетентный хирург, как я говорила выше, справится с
неожиданной ситуацией в максимально короткий срок, применив свои знания и опыт,
некомпетентный - просто разведет руки и не будет знать. что делать.
Если ребенок выдает истерику на уроке - педагог АВА справится с этой проблемой,
возникшей неожиданно, так как он специально обучался методикам коррекции
нежелательного поведения.
А некомпетентный специалист разведет руками и скажет, что с вашим ребенком
заниматься невозможно - приходите через годик
|
|
|
frenil
Заслуженный участник
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 12-4-11
Пользователя нет на форуме
Настроение: Не отступай назад - сожми кулак и бей!
|
|
таких ситуация не должно быть в медицине. Если пациента лечили, а он все равно умер
- значит не от того лечили, либо не все учли.
Вы можете привести конкретный пример лечения пациента, когда сделано все-все
верно, а он взял и умер (не от старости).
|
|
|
Ванильная фея
Почётный участник
Сообщения: 1544
Зарегистрирован: 14-9-10
Пользователя нет на форуме
|
|
Даже самый опытный хирург (медик) имеет свое кладбище или невылеченного пациента.
И не по своей вине. Особенность организма конкретного пациента может выкидывать
разные штуки.
|
|
|
Ванильная фея
Почётный участник
Сообщения: 1544
Зарегистрирован: 14-9-10
Пользователя нет на форуме
|
|
frenil я не медик- но таких случаев куча.
Например, у нас в городе был трагический случай. Умерла мама в родах. Врача
отстранили, так как шуму много было. Но там было сделано все верно и вовремя-
просто у мамы этой сразу после родов случилось профузное кровотечение. Это когда
хлещет, как из открытого крана. И кровь ей сразу стали переливать и готовились к
операции, но не спасли. Врач крайне опытный, спас не одну мамочку и ребенка, а тут
оказался бессилен.
Таких случаев- массы. Только обычно все кругом кричат о врачебной ошибке, но это не
всегда так.
|
|
|
frenil
Заслуженный участник
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 12-4-11
Пользователя нет на форуме
Настроение: Не отступай назад - сожми кулак и бей!
|
|
| Цитата: Исходное сообщение добавлено Ванильная фея | | Даже самый опытный хирург (медик) имеет свое кладбище или невылеченного пациента.
И не по своей вине. Особенность организма конкретного пациента может выкидывать
разные штуки. |
а по чьей это тогда вине, если лечащий врач не учитывает состояния больного и его
сопутствующие заболевания, которые раз да и выкинут штучку.
Опытный врач должен и даже обязан предугадать все штучки и направить пациента к
врачу соответствующего профиля (врачу по "штучкам") - если врач кардиолог
возьмется резать аппендицит, то он как раз и получит такую штучку неожиданную ) А
он должен был всего навсего отправить пациента с подозрением на аппендицит к
хирургу.
|
|
|
frenil
Заслуженный участник
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 12-4-11
Пользователя нет на форуме
Настроение: Не отступай назад - сожми кулак и бей!
|
|
| Цитата: Исходное сообщение добавлено Ванильная фея | frenil я не медик- но таких случаев куча.
Например, у нас в городе был трагический случай. Умерла мама в родах. Врача
отстранили, так как шуму много было. Но там было сделано все верно и вовремя-
просто у мамы этой сразу после родов случилось профузное кровотечение. Это когда
хлещет, как из открытого крана. И кровь ей сразу стали переливать и готовились к
операции, но не спасли. Врач крайне опытный, спас не одну мамочку и ребенка, а тут
оказался бессилен.
Таких случаев- массы. Только обычно все кругом кричат о врачебной ошибке, но это не
всегда так. |
откуда вы знаете, что сделано было все верно, если вы не медик ? если вы лично не
присутствовали там?
по рассказам врача, которого отстранили? или его коллег?
Профузное кровотечение - случай частый - умирают не все
скажу более, с легочной эмболией и то возможно спасти пациентку после родов - если
вовремя понять, что это эмболия
|
|
|
Ванильная фея
Почётный участник
Сообщения: 1544
Зарегистрирован: 14-9-10
Пользователя нет на форуме
|
|
Так эти заболевания могут быть скрыты, неизвестны врачу. Врачи- не Боги. Не могут
они все предугадать, даже будучи очень опытными.
|
|
|
Ванильная фея
Почётный участник
Сообщения: 1544
Зарегистрирован: 14-9-10
Пользователя нет на форуме
|
|
умирают не все- но не по вине врачей умирают. Смотря какой организм у конкретного
пациента и какую кровопотерю может выдержать.
Знаю от врачей, но не его коллег. В итоге его оправдали и просто перевели в другую
больницу. Он действительно- не виноват, несколько комиссий это признало.
|
|
|
frenil
Заслуженный участник
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 12-4-11
Пользователя нет на форуме
Настроение: Не отступай назад - сожми кулак и бей!
|
|
есть такая уникальная штука в медицине - рентген называется - видно все, что
скрыто )))
масса анализов и анамнез
Но опять же, даже не в этом дело - дело в том, что компетентный врач вовремя увидит
проявление коморбидного заболевания и справится с ним, даже тогда, когда
заболевание дало острую симптоматику - можно с ним справиться, некомпетентный -
проводит до ближайшего кладбища
|
|
|
frenil
Заслуженный участник
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 12-4-11
Пользователя нет на форуме
Настроение: Не отступай назад - сожми кулак и бей!
|
|
в данном случае, АВА - это поведенческая терапия, она подразумевает изначально,
что аутист не хочет сотрудничать, не умеет сотрудничать и она предполагает
первоначально работу именно над инициацией сотрудничества, мы учим ребенка не
пазл складывать. мы учим его учиться - проявлять интерес и желание обучаться.
В вашем конкретном примере, ребенка пытались заставить учиться, преодолев его
нежелание сотрудничать. Когда должно быть наоборот, мы должны делать так, чтобы
ребенок сам захотел собрать пазл
А ситуации истерик за столом, педагоги действительно думали, что ребенка в
истерике можно чему то научить???
|
|
|
frenil
Заслуженный участник
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 12-4-11
Пользователя нет на форуме
Настроение: Не отступай назад - сожми кулак и бей!
|
|
| Цитата: Исходное сообщение добавлено Ванильная фея | умирают не все- но не по вине врачей умирают. Смотря какой организм у конкретного
пациента и какую кровопотерю может выдержать.
Знаю от врачей, но не его коллег. В итоге его оправдали и просто перевели в другую
больницу. Он действительно- не виноват, несколько комиссий это признало.
|
а что касаемо данного врача, действительно, он и не мог справиться с данным
состоянием, с жизнеугрожающими состояниями должны работать реаниматологи - то
есть врач с еще более узкой специализацией на состояниях, угрожающих жизни
пациента
то же самое, что лечить кариес у кардиолога и тд - врач хороший. но с зубом может не
справиться.
Везде нужны профильный специалисты.
|
|
|
Марина
Участник
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 22-1-07
Пользователя нет на форуме
|
|
| Цитата: Исходное сообщение добавлено frenil |
таких ситуация не должно быть в медицине. Если пациента лечили, а он все равно умер
- значит не от того лечили, либо не все учли.
Вы можете привести конкретный пример лечения пациента, когда сделано все-все
верно, а он взял и умер (не от старости). |
frenil, Вы действительно думаете, что не бывает неизлечимых болезней? Завидую Вашему
оптимизму :)
|
|
|
frenil
Заслуженный участник
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 12-4-11
Пользователя нет на форуме
Настроение: Не отступай назад - сожми кулак и бей!
|
|
Марина - бывают, аутизм например - излечить нельзя, но максимально
скорректировать - да пожалуйста.
Конечно неизлечимые и даже смертельно-опасные бывают, но только потому что еще к
ним не разработана доказанно-эффективная терапия. Неизлечимая = нет терапии (нет
лечения)
|
|
|
Ванильная фея
Почётный участник
Сообщения: 1544
Зарегистрирован: 14-9-10
Пользователя нет на форуме
|
|
frenil вы что, какой еще реаниматолог? В данном случае именно гинеколог, принимающий
роды плюс команда специалистов. Но счет идет на секунды, и иногда не в пользу
пациента, как бы врачи не спешили.
При многих серьезных заболеваниях по статистике, какая-то часть пациентов
излечивается, какая-то становится инвалидами, а какая-то увы, вообще умирает. И тут
нет вины врачей.
Это если аналогию с болезнями проводить, извините, если кого-то этим задела.
|
|
|
frenil
Заслуженный участник
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 12-4-11
Пользователя нет на форуме
Настроение: Не отступай назад - сожми кулак и бей!
|
|
| Цитата: Исходное сообщение добавлено Ванильная фея | | frenil вы что, какой еще реаниматолог? В данном случае именно гинеколог, принимающий
роды плюс команда специалистов. Но счет идет на секунды, и иногда не в пользу
пациента, как бы врачи не спешили. |
Вот о чем и речь, что некомпетентные специалисты занимались реанимацией. А по идее
это состояние для неотложной реанимации и требует реанимационных мер командой
реаниматологов.
О том то вся и речь, что специалист должен быть компетентен в данной конкретной
ситуации и в терапии данной ситуации.
|
|
|
Марина
Участник
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 22-1-07
Пользователя нет на форуме
|
|
| Цитата: Исходное сообщение добавлено frenil | Марина - бывают, аутизм например - излечить нельзя, но максимально
скорректировать - да пожалуйста.
Конечно неизлечимые и даже смертельно-опасные бывают, но только потому что еще к
ним не разработана доказанно-эффективная терапия. Неизлечимая = нет терапии (нет
лечения)
|
Всем бы такую веру в медицину! Жизнь намного сложнее :(
Кроме того, Ваша аналогия вообще не очень корректна. От аутизма не умирают, а от
огромного количества болезней - увы, умирают, как их не лечи.
Мне ближе подход Ванильной феи: все люди разные, возможны непредсказуемые
ситуации, не надо искать единственно верный метод, универсальный для всех, лучше
искать то, что подходит конкретному ребенку.
|
|
|
| Страницы:
1
..
4
5
6
7
8
..
18 |
![[*]](images/davis-ru/default_icon.gif){kind=icon}
