Добиваемся права летать самолетами!

Вот!!! Спасение утопающих - дело рук самих утопающих!!!
Постановление Правительства Российской Федерации от 7 апреля 2008 г. N 240 "О порядке обеспечения инвалидов техническими средствами реабилитации.. и т.д."
Соответственно, раз у моей дочки прописано в ИПР сан. кур лечение, то это попадает под данный закон. И это значит, что мы можем воспользоваться п.13 г) вышеуказанного закона и полететь на самолете.
Добавляю в "телегу" для ФСС абзац:
"В соответсвии с п.12 и п.13 Правил обеспечения инвалидов техническими средствами реабилитации и отдельных категорий граждан из числа ветеранов протезами (кроме зубных протезов), протезно-ортопедическими изделиями, утвержденными Постановлением Правительства Российской Федерации от 7 апреля 2008 г. N 240, в которых указано:
"п.12. При необходимости проезда инвалида (ветерана) к месту нахождения организации, в которую выдано направление, и обратно, в том числе двумя и более видами транспорта, уполномоченный орган выдает ему, а также лицу, сопровождающему инвалида (ветерана), если необходимость сопровождения установлена программой реабилитации (заключением), специальный талон и (или) именное направление на каждый вид транспорта.
Специальный талон (именное направление) содержит данные, необходимые для оформления соответствующих проездных документов (билетов).
п. 13. Для проезда к месту нахождения организации, в которую выдано направление, инвалид (ветеран, сопровождающее лицо) вправе воспользоваться следующими видами транспорта:

а) железнодорожный транспорт - на расстояние до 200 км - в жестком вагоне (без плацкарты), свыше 200 км - с плацкартой в купейном вагоне;
б) водный транспорт - на местах III категории;
в) автомобильный транспорт общего пользования (кроме такси);
г) воздушный транспорт (на расстояние свыше 1500 км или при отсутствии пассажирского железнодорожного сообщения) - в салоне экономического класса. "
прошу выделить именные направления на право бесплатного получения проездных документов на авиационном транспорте ввиду расстояния между местом проживания (г. Иркутск) и местом лечения (г. Геленджик) около 6000 км, что составляет расстояние более 1500 км.
Также прошу учесть, что ввиду большого расстояния и долгого времени следования к месту лечения и обратно железнодорожным транспортом (что составит около 5-ти суток), неисполнение данного Постановления Правительства и утвержденных Правил может повлечь за собой проблемы в интеграции после санаторно-курортного лечения и продолжительного времени в пути, в учебный процесс в школе-интернате и акклиматизации, и ущемлении прав моего несовершеннолетнего ребенка-инвалида."
Добавляем, отсылаем - и широко улыбаемся работничкам ФСС!!!
Господа Адвокаты, у меня все правильно получилось? Поправьте, если что, пока не поздно!!
Если у кого-то возникла подобная проблемка - надеюсь, мой опыт Вам поможет!

Будьте здоровы и жизнелюбивы!!!

ну вот... похоже, я ошибаюсь...
данное Постановление Правительства Российской Федерации от 7 апреля 2008 г. N 240 - только о техничкеских средствах реабилитации....
А по поводу реабилитационных мероприятий в "Федеральном перечене реабилитационных мероприятий, технических средств реабилитации и услуг, предоставляемых инвалиду" (Распоряжение Правительства РФ от 30 декабря 2005 г. N 2347-р) - ничего и не сказано...
Распространяются ли эти нормы и на реабилитационные мероприятия????!!!
Опять в сомнениях Ваша Ольга Анатольевна

Цитата: Исходное сообщение добавлено Ольга Анатольевна

ну вот... похоже, я ошибаюсь... данное Постановление Правительства Российской Федерации от 7 апреля 2008 г. N 240 - только о техничкеских средствах реабилитации.... А по поводу реабилитационных мероприятий в "Федеральном перечене реабилитационных мероприятий, технических средств реабилитации и услуг, предоставляемых инвалиду" (Распоряжение Правительства РФ от 30 декабря 2005 г. N 2347-р) - ничего и не сказано... Распространяются ли эти нормы и на реабилитационные мероприятия????!!! Опять в сомнениях Ваша Ольга Анатольевна

elenazab, спасибо Вам за быстрый ответ!
Воспользовавшись Вашими советами, составляю заявление в ФСС в окончательном варианте и иду получать путевку. Интересно, все-таки, чем будут руководствоваться сотрудники ФСС в выборе типа транспорта... 8-0 Отпишусь, как все решится.
Спасибо еще раз.

нет слов!!!
Решила сначала поговорить по телефону с сотрудниками ФСС. Они устно предлагают мне в Сочи, в "Маяк" - это тоже для глухих, с заездом 11 августа и по 31 сентября. Я, конечно же, соглашаюсь - мне-то без разницы!!! Даже хорошо, что пораньше вернемся.
По поводу обеспечения воздушным транспортом к месту лечения: я понимаю, что устно чиновники могут наговорить всякую чушь, но все-таки то, что мне было сказано Еленой Викторовной, специалистом по распределению путевок Иркутского отделения ФСС, достойно цитирования:
"Мы не выдаем талоны на приобретение билетов на самолет, только на поезд. Мы не можем Вам сейчас сказать, какими нормативными документами мы при этом руководствуемся. Мы даже не выдаем детям с пороками сердца на лечение в Моску билетов на самолет. А если и выдаем, то тогда пишем ходатайство в Москву на предоставление такой услуги. А если мы Вам выдадим, то нас просто накажет начальство."
Итак, сотрудников Иркутского отделения ФСС наказывает начальство, если они исполняют Законы!!!
Учитывая, что до Москвы ехать на поезде 4-5 суток, а на самолете - 5 часов, с больным ребенком и тратить 10 дней только на переезд туда-обратно...
А вся комичность, трагичность и нелепость ситуации заключается в том, что билеты в Москву на самолет при покупке заранее стоят (при покупке туда-обратно) в 2 РАЗА ДЕШЕВЛЕ билета в купе на поезд!!!!

Интересно, а что они ответят Вам на письменный запрос?
На нем ведь про наказание начальством не напишешь? А уж тем более, о своей некомпетентности - как может специалист не знать, по каким законам он работает!!!
Если в законе не написано "только поезд", то почему нельзя самолетом?
Будто из своего кармана они это дают!!! Или им плохо становится - вот инвалиду путевка бесплатная, да еще полетит самолетом, а я тут пятый год не могу съездить к морю, денег нет.
А о том, что все родители с удовольствием бы заработали эти деньги на отдых себе и ребенку, чем просить, мотать нервы и силы - кто же об этом думает!
Впрочем, они этого действительно не знают - у нас весной была у детей на ПМПК похожая ситуация - комиссия НЕ ЗНАЛА по каким законам они ОБЯЗАНЫ определить образовательный путь детей.

10 дней, простите:))

Цитата: Исходное сообщение добавлено Ольга Анатольевна

Адвокатов данного форума прошу обратить внимание на это сообщение!!!!8-08-08-0 elenazab !!! Законодательно урегулированный порядок предоставления сан-кур лечения есть, и им действительно руководствуется ФСС, но по соц. услуге. Это - единственная дыра в законах. Как мне узнать, на каком основании они выдают мне путевку? по ИПР или по соц. услуге?

Цитата: Исходное сообщение добавлено Ольга Анатольевна

И получается, что так как они не приняли у меня копию ИПР при написании заявления, они будут руководствоваться именно соц. услугами, от которых я не отказывалась, и проведут меня по закону "О социальной защите инвалидов". Соответвенно, можно ли мне успеть сегодня подать заявление о предоставлении путевки именно по ИПР? (я же прописала там дочке сан.кур.? И вот тогда у меня будет возможность отстоять право сэкономить 10 лет и так короткого в нашей Сибири лета...

Да, elenazab, Вы все верно поняли:
1. У меня нет отказа от получения Набора Социальных Услуг в натуральном виде, мы не получаем эти деньги в составе Единой денежной выплаты. То есть, эти средства перечислены ПФ в ФСС, как я понимаю бюджет.
2. Справку формы 070-у на ребенка и на себя, как на сопровождающего, я подавала еще в весной 2009 года, когда не знала и не подозревала об этом двойном праве на СКЛ и этом замечательном форуме.
3. В Программе реабилитации я добивалась прописывания СКЛ скорее по принципу "лишнее не будет" - хотя противостояние от МСЭ встречала и весной, когда переоформляли ИПР для получения Слуховых аппаратов, и в начале июля, когда подошел уже очередной срок переоформления инвалидности (то есть закончились два года, на которые инвалидность давалась). Но, даже предоставив справку сурдолога (это специалист по глухим) с рекомендациями на МСЭ такого содержания: "Санаторно-курортное лечение в санатории "Дружба" г. Геленджик в летнее время 1 раз в год с сопровождением", я добилась в ИПР записи "Санаторно-курортное лечение болезнях нервной системы, срок проведения 06.07.2009-01.09.2011, исполнитель - ФСС".
То есть, были нарушены права моей дочки - не прописаны рекомендованные сроки, кратность, сезон, сопровождение. А на будущее - может, тогда и проезд у врача просить прописать - самолетом для ребенка и сопровождающего? А мотивировать это трудностью дороги в течение 5-ти дней. (ездили в Кисловодск в прошлом году, знаем...) С врачами всегда легче договориться, чем с чиновниками, они законов совсем не знают, и убедить их прописать это в рекомендации предоставляется возможным...
И тогда, добившись (либо в МСЭ, либо в вышестоящей МСЭ, либо через суд) прописывания именно таким текстом в ИПР, предстать "во всем блеске" в ФСС... 8-0 как Вам такой вариантик?
Ведь, раз в ИПР порядок должен быть определен в ней же, как, каким образом выполняется то или иное мероприятие, то если это занесут в ИПР, тогда будет все обязательно к исполнению.
А по поводу отказа от НСУ и права по ИПР у меня возникла такая мысль:
цитата из искового заявления в МСЭ выложенная в форуме:
"Статья 31 Федерального закона «О социальной защите инвалидов в РФ» предусматривает, что «в случаях, если другими правовыми актами для инвалидов предусмотрены нормы, повышающие по сравнению с указанным Федеральным законом уровень социальной защиты инвалидов, применяются положения этих правовых актов. Если инвалид имеет право на одну и ту же меру социальной защиты по настоящему Федеральному закону и одновременно по другому правовому акту, мера социальной защиты предоставляется либо по настоящему Федеральному закону, либо по другому правовому акту (независимо от основания установления меры социальной защиты)»."
Так вот: отказываемся от натуральной льготы - СКЛ, получаем деньги и едем на эти деньги сами (другое дело, если это ну очень маленькая сумма). Все, правом воспользовались - или деньги, или путевка. И тогда воспользоваться опять же такой же льготой, но из другого закона, мы не можем. Мое мнение, ничего личного:((

Это конечно, если признать санаторно курортное лечение в ИПР и в единой денежной выплате -одной и той же льготой.....
так... уже двое суток не сплю, получаю юридическое образование по специальности "социальный адвокат" 8-0Видели бы Вы меня сейчас, форрумчане:)))

Цитата: Исходное сообщение добавлено Ольга Анатольевна

Да, elenazab, Вы все верно поняли: 1. У меня нет отказа от получения Набора Социальных Услуг в натуральном виде, мы не получаем эти деньги в составе Единой денежной выплаты. То есть, эти средства перечислены ПФ в ФСС, как я понимаю бюджет. 2. Справку формы 070-у на ребенка и на себя, как на сопровождающего, я подавала еще в весной 2009 года, когда не знала и не подозревала об этом двойном праве на СКЛ и этом замечательном форуме. 3. В Программе реабилитации я добивалась прописывания СКЛ скорее по принципу "лишнее не будет" - хотя противостояние от МСЭ встречала и весной, когда переоформляли ИПР для получения Слуховых аппаратов, и в начале июля, когда подошел уже очередной срок переоформления инвалидности (то есть закончились два года, на которые инвалидность давалась). Но, даже предоставив справку сурдолога (это специалист по глухим) с рекомендациями на МСЭ такого содержания: "Санаторно-курортное лечение в санатории "Дружба" г. Геленджик в летнее время 1 раз в год с сопровождением", я добилась в ИПР записи "Санаторно-курортное лечение болезнях нервной системы, срок проведения 06.07.2009-01.09.2011, исполнитель - ФСС". То есть, были нарушены права моей дочки - не прописаны рекомендованные сроки, кратность, сезон, сопровождение. А на будущее - может, тогда и проезд у врача просить прописать - самолетом для ребенка и сопровождающего? А мотивировать это трудностью дороги в течение 5-ти дней. (ездили в Кисловодск в прошлом году, знаем...) С врачами всегда легче договориться, чем с чиновниками, они законов совсем не знают, и убедить их прописать это в рекомендации предоставляется возможным... И тогда, добившись (либо в МСЭ, либо в вышестоящей МСЭ, либо через суд) прописывания именно таким текстом в ИПР, предстать "во всем блеске" в ФСС... 8-0 как Вам такой вариантик? Ведь, раз в ИПР порядок должен быть определен в ней же, как, каким образом выполняется то или иное мероприятие, то если это занесут в ИПР, тогда будет все обязательно к исполнению. А по поводу отказа от НСУ и права по ИПР у меня возникла такая мысль: цитата из искового заявления в МСЭ выложенная в форуме: "Статья 31 Федерального закона «О социальной защите инвалидов в РФ» предусматривает, что «в случаях, если другими правовыми актами для инвалидов предусмотрены нормы, повышающие по сравнению с указанным Федеральным законом уровень социальной защиты инвалидов, применяются положения этих правовых актов. Если инвалид имеет право на одну и ту же меру социальной защиты по настоящему Федеральному закону и одновременно по другому правовому акту, мера социальной защиты предоставляется либо по настоящему Федеральному закону, либо по другому правовому акту (независимо от основания установления меры социальной защиты)»." Так вот: отказываемся от натуральной льготы - СКЛ, получаем деньги и едем на эти деньги сами (другое дело, если это ну очень маленькая сумма). Все, правом воспользовались - или деньги, или путевка. И тогда воспользоваться опять же такой же льготой, но из другого закона, мы не можем. Мое мнение, ничего личного:((

Да от того же местного отделения ВОГ можно попробовать... Пока сама не дозрела до НКО Вернее, созрела, и название есть - "Другие дети", только прописать устав, и на регистрацию документики подать...
Поможете составить примерную форму такого письма? ну ведь действительно, покупая за месяц билеты в Москву, они могут обойтись на самолете в 12 тысяч, если туда-обратно, и в 12 тысяч - в купе в одну сторону!

Цитата: Исходное сообщение добавлено Ольга Анатольевна

Да от того же местного отделения ВОГ можно попробовать... Пока сама не дозрела до НКО Вернее, созрела, и название есть - "Другие дети", только прописать устав, и на регистрацию документики подать... Поможете составить примерную форму такого письма? ну ведь действительно, покупая за месяц билеты в Москву, они могут обойтись на самолете в 12 тысяч, если туда-обратно, и в 12 тысяч - в купе в одну сторону!

Вот такая работа Правительства РФ - 29 декабря 2004 года в своем Постановлении №864 оно прописывает, что, если едешь лечиться, то только на поезде, самолет - если нет железнодорожного сообщения:
Правила финансового обеспечения расходов по предоставлению гражданам гомударственной социальной помощи в виде набора социальных услуг, п. 11 б) "... авиационный транспорт (экономический класс) при отсутствии железнодорожного сообщения";
а 7 апреля 2008 года в Постановлении № 240 этого же самого Правительства (ну, может, состав немножко другой): п. 13. "Для проезда
к месту нахождения организации, в которую выдано направление, инвалид (ветеран, сопровождающее лицо) вправе воспользоваться следующими видами транспорта:
а) железнодорожный транспорт - на расстояние до 200 км - в жестком вагоне (без плацкарты), свыше 200 км - с плацкартой в купейном вагоне;
б) водный транспорт - на местах III категории;
в) автомобильный транспорт общего пользования (кроме такси);
г) воздушный транспорт (на расстояние свыше 1500 км или при отсутствии пассажирского железнодорожного сообщения) - в салоне экономического класса.
То есть, для получения слуховых аппаратов глухому ребенку в Москве положено лететь на самолете, а для сложнейшей операции - кохлеарной имплантации - ребенок поедет на поезде:))
Вот такое несоответсвие

Да, это я уже разошлась. Действительно, все, вроде бы, документы, относящиеся к данному вопросу, я изучила, и мы, действительно сможем с юристом из ВОГ (правда, она только закончила ВУЗ), составить такое письмо! и пришлем его Вам просто на зачитку - вдруг идейки получше появятся? Но ведь, если нас примут во внимание, то представляете, сколько детей из Сибири смогут летать, а не 1- дней трястись в поезде, и сколько средств сможет сэкономить наш любимый бюджет РФ!!!

Цитата: Исходное сообщение добавлено elenazab

Цитата: Исходное сообщение добавлено Ольга Анатольевна   Да от того же местного отделения ВОГ можно попробовать... Пока сама не дозрела до НКО Вернее, созрела, и название есть - "Другие дети", только прописать устав, и на регистрацию документики подать... Поможете составить примерную форму такого письма? ну ведь действительно, покупая за месяц билеты в Москву, они могут обойтись на самолете в 12 тысяч, если туда-обратно, и в 12 тысяч - в купе в одну сторону! Ольга Анатольевна! Не буду обещать, потому что загружены сильно. Если Вы напишите и пришлете почитать, то при необходимости помочь - поможем.Отмечу только, что в купе билеты также не оплачивают. Только эконом-класс, т.е. плацкартный вагон.

выехали из Иркутска в субботу, 11 июля, и до 16 июля включительно они в дороге. Права детей-инвалидов....

http://www.babyblog.ru/user/feona/509653
Кто-нибудь когда-нибудь слышал о таких купе в поездах для инвалидов?

Следующий шаг в созданном преценденте - будем ли мы возить наших детишек в поездах по 5 суток или добьемся права летать на курорт самолетами (конечно, с сохранением права выбора транспорта и при отсутствии медищинских-психологических и др. противопоказаний).
Предварительные мысли и планы такие:
- пусть это, конечно, всего лишь "самопомощь", но в случае, описанном в теме "Сократить сроки СКЛ и вернуться на самолете!!! Срочно!!!" я попытаюсь достучаться до председателя Фонда Социального Страхования г-на Калашникова Сергея Вячеславовича в решении именно этого случая, так как уж очень не хочется мне опять терять 10 дней в поездах, как в прошлом году.
- составить и написать письма в МинЗдравСоцРазвития, Т.А. Голиковой, на сайт г-на Путина, а также Правительства РФ и попробовать добиться расширения вариантов и возможностей передвижения инвалидов по нашей, такой большой, России.
-

Основные тезисы, которые приходят сразу же на ум:
1. Есть два варианта "стандартов" возможностей пользоваться самолетами:
- Правила Финансового обеспечения расходов по предоставлению гражданам государственной социальной помощи в виде набора социальных услуг, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 29 декабря 2004 года №864 (летаем самолетами на лечение только если нет железнодорожного сообщения);
- Правила обеспечения инвалидов техническими средствами реалилитации и отдельных категорий граждан....., утвержденные Постановлением Правительства РФ от 7 апреля 2008 г. №240 (летаем самолетами, если расстояние более 1500 км или отсутствие железнодорожного транспорта).

2. Проводим мониторинг передвижений детей-инвалидов в части санаторно-курортного лечения и лечения-обследования-операций, попутно сравнивая стоимость билетов на билет в купе поезда и заранее купленный билет на самолет эконом класса (имейте в виду, стоимость туда-обратно часто значително ниже, чем в один конец).

3. Исследуем проблему "А кому как удобнее - на самолете или на поезде?" - как ведут себя детки при долгом нахождении в поездах (например, с ДЦП - в течение 5-ти суток....) и нет ли ограничений в перелетах у наших деток (например, прооперированный глухой ребенок с кохлеарным имплантантом может почувствовать дискомфорт при прохождении терминалов досмотра - электромагнитные поля - это по моему опыту, один подросток рассказывал).

4. Мотивируя экономией бюджетных средств и удобства для инвалидов добиваемся внесения поправок в Постановления Правительства (вот тут, я, кстати, как не-юрист, не понимаю, куда обращаться. В верховный суд?)

5. Пользуемся правом выбора транспорта или (при возможной неудаче) - приобретаем неоценимый опыт. (Как МамаПоли, например, и ее дело с памперсами - глубокий респект).

По теме мониторинга:
Вот у нас, из Иркутска, например, на обследование и лечение, летают (или едут поездом) в двух направлениях - в Питер и в Москву.
Санаторно-курортное лечение - в пределах области (это даже удобнее на поезде) и на Черное море : Санатории "Мотылек", "Дружба", "Маяк", "Кисловодск".
Остальные направления особо не востребованы.
И все эти пути - 5-6 тысяч километров. То есть несколько часов на самолете или несколько суток на поездах.

Дамы, не ищите сложности в простых вещах. Вы имеете полное раво на выбор "способа доставки" к месту лечения на основании ФЗ № 181 "О социальной защите инвалидов" и ФЗ № 178 "О государственной социальной помощи". Идете в ФСС или РУСЗН (в Москве), берете у них талон на билеты куда Вам надо, и берете билеты. Один нюанс - не менее, чем за 3 недели до поездки, иначе они не успевают оплатить. Начинают сопротивляться - пишете заявление на имя начальника о том, что ребенок дорогу на железнодорожном транспорте не перенесет, со ссылкой на вышеуказанные законы. И проблема решена.

Анализирую законы, Ув. Stalida, и пока не могу найти, на что опереться. Так как в этих законах написано, что порядок такой помощи определяется Правительством РФ, другими уполномоченными органами. И выхожу опять же на эти постановления, по которым и должны действовать сотрудники ФСС (за исключением некоторых дыр, указанных в прошлой теме о самолетах и описанных elenazab), то есть тут "взять талоны" то как раз и не получается... Может, это в Москве так, а у нас в Иркутске - жуть...
Уважаемые юристы, ну я же иду в правильном направлении?...

По поводу "самопомощи" именно в моем случае.
Алгоритм моей предстоящей работы такой:
Так как при принятии в Иркутском ФСС еще в апреле заявления на предоставление путевки у меня не взяли копию ИПР, то они предоставляют мне путевку на основании ЕДВ и НСУ, от которых я не отказалась. Поэтому, завтра в ФСС я в 2-х экземплярах подаю заявление о предоставлении мне путевки именно на основании ИПР. Так как ИПР обязательно к исполнению, и сан.кур. в ИПР прописано, то, думаю, здесь проблем не возникнет. В региональном отделении ФСС уже напечатан приказ о выделении мне путевки. ФСС иркутской области передает в отделение по моему месту жительства (Свердловский район г. Иркутска) путевку для моей дочки.
Получая путевку, ФСС моего района будет пытаться выписать мне талоны на жд, руководствуясь тем, что путевка по НСУ. А я им - нет, путевка - по ИПР... И тогда - дыра по правилам перевозок на ж/д и авиа, так как ограничения касаются сан.кур, выдаваемого по НСУ. Пишу заявление со всеми выкладками законов, которые уже здесь не раз проговаривались, причем на директора ФСС Иркутской области и в Москву, для подстраховки, так как времени - мало. Потом смотрю на реакцию ФСС.
Юристы, прошу комментариев:))

Цитата: Исходное сообщение добавлено Ольга Анатольевна

По поводу "самопомощи" именно в моем случае. Алгоритм моей предстоящей работы такой: Так как при принятии в Иркутском ФСС еще в апреле заявления на предоставление путевки у меня не взяли копию ИПР, то они предоставляют мне путевку на основании ЕДВ и НСУ, от которых я не отказалась. Поэтому, завтра в ФСС я в 2-х экземплярах подаю заявление о предоставлении мне путевки именно на основании ИПР. Так как ИПР обязательно к исполнению, и сан.кур. в ИПР прописано, то, думаю, здесь проблем не возникнет. В региональном отделении ФСС уже напечатан приказ о выделении мне путевки. ФСС иркутской области передает в отделение по моему месту жительства (Свердловский район г. Иркутска) путевку для моей дочки. Получая путевку, ФСС моего района будет пытаться выписать мне талоны на жд, руководствуясь тем, что путевка по НСУ. А я им - нет, путевка - по ИПР... И тогда - дыра по правилам перевозок на ж/д и авиа, так как ограничения касаются сан.кур, выдаваемого по НСУ. Пишу заявление со всеми выкладками законов, которые уже здесь не раз проговаривались, причем на директора ФСС Иркутской области и в Москву, для подстраховки, так как времени - мало. Потом смотрю на реакцию ФСС. Юристы, прошу комментариев:))

Да, Вы абсолютно правы, как это не печально, во всем, что написали, ув. elenazab.
Действительно, путевка-то уже по внутренним документам оформлена, похоже, и сейчас уже вряд ли они пойдут на какие-то изменения. Ведь, чтобы не оформлять возврат денег (помните, я не успевала на работу выйти и ребенок - в школу?) они предоставили мне другую путевку, в Сочи. Она, хотябы, до 1 сентября...

На самом деле, мы уже отчаялись получить этим летом путевку, и составили свои планы - походить к врачам-педагогам в местном реабилитационном центре от Соц.сащиты. Причем, как раз на август.

По поводу сан.кур., которой можно пожертвовать -
1. У нас есть такие семьи с детьми, которые не могут поехать (второй маленький ребенок, другие проблемы) - может, они как-то смогут посодействовать?
2. если я получила сейчас по НСУ, то вторую - потребовать по ИПР? (зимой, например?)
3. Для эксперимента могу пожертвовать на следующий год своим правом. Объясните, что нужно для этого.

Итак, уважаемые господа форумчане, самопомощью я занялась в первую очередь, учитывая, что время поджимает. Написала вчера (не получилось у меня раньше все сформулировать так, как хотелось бы) письмо в Москву в ФСС, на имя Председателя Калашникова Сергея Вячеславовича. Текст письма выложу через несколько дней, когда хоть что-то прояснится. По регламенту они рассматривают в течение 30 дней, но я попросила рассмотреть мой вопрос в срочном порядке, может, подействует.
По приблизительным подсчетам, ввиду того, что время поездки уже близко, на поезд проезд 40000 р. на двоих туда-обратно, а на самолете (по тарифам для физ.лиц) - 49000... Но ведь это - очень грубые рассчеты, а у того же ФСС заключены договора на перевозки авиатранспортом, проводились тендеры на выбор авиакомпаний, и, думаю, цены у них другие все-таки. Это только мой случай дороже, именно сейчас... А вообще-то часто действительно дешевле, получается.
Вчера мне позвонили уже из моего, регионального, отделения ФСС... Приказ - подписан, путевку областной ФСС передал, можно сегодня забирать...
А вот как же быть с билетами? Они ведь сразу же выписывают путевку и талончики. Если я возьму на поезд - это будет означать, что согласилась ехать этим видом транспорта. Тут вижу два пути - либо прийти за путевкой, потянув хотя бы до вторника (надеясь, что рассмотрят в Москве письмо), либо сегодня пойти, но писать заявление на выдачу талонов на проезд, например, в тот же вторник-среду...
Мне больше нравится первый вариант - ничего, полежит несколько дней, сан. кур. карту время оформить еще есть, тут без проблем с врачами-терапевтами и анализами, все-быстро. Если у уважаемых юристов появится свободная минутка - разъясните, чем что "грозит".
По второму пунктику, то есть - по изменению ситуации в целом: вчера была в Иркутском отделении Всероссийского общества глухих, заручилась их устной поддержкой, они согласны, что письмо Председателю Правительства будет от их имени. В отделении юриста у них нет, как такового, но выкладки мои (с Вашей подачи), конечно, их заинтересовали. Поэтому придется писать письмо самой и нести его уже в готовом виде в ВОГ.

Вот тут хорошая подборка по законам, регламентирующим санаторно-курортное лечение - в основном, приказы Минздравсоцразвития. Только нужно обратить внимание на то, что в некоторые могут быть внесены изменения.

http://www.kurortmag.ru/inform/10141462/
Такая большая нормативная база может содержать ограничения и на длительный переезд, я где-то такое в этой куче законов видела - тогда они отправляют на сан.кур. в том регионе, где проживаете...
Вот и придется нам тогда довольствоваться Ангарском (с их захоронениями ядерных отходов и АНХК), Усольем-Сибирским (с отличныо развитой хим. промышленностью), Саянском (Саянскхимпласт), Братским взморьем (а Братское водохранилище еще не устоялось и там были скотомогильники, которые затопили, теперь там рыбу ловить нельзя. Лет этак через 100-200...) и прочими экологически благоприятными райончиками:)))) Не видать нам тогда Черного моря.... А уж про какое-то лечение я вообще молчу.
Хотя, по большому счету, а что, на Черном море - лучше, что ли, обстановка?:)) Вот только что врачи-сурдологи в Геленджике сильные, говорят, да и в Сочи в "Маяке" - тоже, этот саноторий - пренадлежит ВОГ (общество глухих)... А у нас так только, отдохнуть-поесть столовскую еду-пособлюдать режим 21 день.
Вот, смску прислала знакомая, которая приехала в Геленджик (я упоминала, что во время дороги их вагон на карантин закрыли, вместе с ними - краснуха). Пишет, что "мы добрались, впечатление не очень, кормят не вкусно - одни макароны, народу куча, одни дети и все глухие, море близко, завтра пойдем загорать".
ПО нашему опыту, в прошлом году мы ездили в Кисловодск, ожидать от этих путевок сервиса, нормальных неломающихся кроватей, смены белья хотя бы раз в неделю и нормальной еды не нужно. Все очень старенькое, кормят так, что потом идешь в магазин и покупаешь вечно голодному дитяте фрукты (кстати, почему-то часто не местные, китай, например), йогурты, сосиски и хлеб, чем он с удовольствием в номере потом и питается. Те, кто пообеспеченнее, ходили кушать в кафе, в столовой вообще не появлялись. Мы к ним не относились, купили кетчуп, майонез, и с этим набором и употребляли предлагаемую пищу:)) Дома потом отъелись. Пельменями, домашними борщами и омлетами. :)))
Поэтому надо быть готовым к спартанским условиям и не сетовать на них - пока все равно никто ситуацию с места на всероссийском уровне не сдвинул. И я, напирмер, - тоже.

Здравствуйте, дорогие форумчане!
Вот, сегодня получила ответ из ФСС по поводу предоставления путевки. Такой интересный абзац:
"В свою очередь информируем, что исполнительные органы Фонда предоставляют путевки на санаторно-курортное лечение инвалидам в рамках предоставления социальной услуги гражданам получателям набора социальных услуг; ответсвенность по исполнению реабилитационных мероприятий в ИПР не входит в компетенцию Фонда."
Что же это получается? В ИПР прописывают сан.кур. после долгих пререканий, но основания для отказа дают "наобум" - наприммер, "нет вашего профиля (для глухих). После доказывания, что - есть, прописывают. Сроки ставят на время установления инвалидности - у нас это на два года. Хотя в справке для МСЭ врач писал "С сопровождением, 1 раз в год, в летнее время". В "исполнителе" - ФСС прописан.
А они мне в официальном !!! (!!!) ответе пишут, что "не входит в компетенцию". Ладно бы хоть устно сказали, а то на бумаге такое писать....8-08-08-0

И еще, в этом письме сказано, что выдется путевка по 178-ФЗ, поэтому тут точно никаких в этот раз путей больше нет...
Ну ничего, проиграна битва, но не проиграна война!
Эх, по закону, надо забирать путевку не позднее, чем за 21 день до заезда. Сегодня была в ФСС, сказали - "нет бланков талончиков", приходите завтра. А завтра и есть этот 21 день... Посмотрим, что дальше будет.
Думаю, что и по поводу самолетов пока придет такая же отписка, как и по путевке...
Так что, завтра опять в ФСС ехать...

elenazab, человек, готовый пожертвовать своим правом, нашелся. Это я. Жертвую поневоле, ибо иное чревато боком. Вкратце ситуация такова. У моей дочери-инвалида, 8 лет, очень "неудобный" диагноз в коде Q по МКБ-10. В РУСЗН поставить на учет не могут, в программе нет кодов с буквой Q, ждала от префектуры путевку. В результате ожидания выяснилось, что 25 мая был тендер, а 26 мая путевок уже не было. Ситуция осложняется тем, что с нашим диагнозом берут лечить только 2 санатория. Никакие переговоры с различными инстанциями к получению путевки не привели. Написала заявление Лужкову. После этого мне предложила путевку префектура, в нужный мне санаторий, НО честь своей путевки как сопровождающего лица я должна оплатить, с лечением ребенка договариваться на месте. Лечение по путевке оплачено, но в каком объеме, сообщать отказываются. Предполагаю, что в таком, что почти все придется оплатить. А еще быстренько оформить субсдию, собрать кучу справок, и доказать, что являюсь малоимущей. Пришлось отказаться. В ИПР - лето, Черноморское побережье, с сопровождающим. Вот жду развития событий. Департамент соцзащиты тоже активно занят поиском путевки дл меня. Да, ни на один из нужных мне санаториев госконтракт не заключен.
ЗЫ. Мы в Москве, поэтому УСЗН, а не ФСС.

Цитата: Исходное сообщение добавлено Stalida

elenazab, человек, готовый пожертвовать своим правом, нашелся. Это я. Жертвую поневоле, ибо иное чревато боком. Вкратце ситуация такова. У моей дочери-инвалида, 8 лет, очень "неудобный" диагноз в коде Q по МКБ-10. В РУСЗН поставить на учет не могут, в программе нет кодов с буквой Q, ждала от префектуры путевку. В результате ожидания выяснилось, что 25 мая был тендер, а 26 мая путевок уже не было. Ситуция осложняется тем, что с нашим диагнозом берут лечить только 2 санатория. Никакие переговоры с различными инстанциями к получению путевки не привели. Написала заявление Лужкову. После этого мне предложила путевку префектура, в нужный мне санаторий, НО честь своей путевки как сопровождающего лица я должна оплатить, с лечением ребенка договариваться на месте. Лечение по путевке оплачено, но в каком объеме, сообщать отказываются. Предполагаю, что в таком, что почти все придется оплатить. А еще быстренько оформить субсдию, собрать кучу справок, и доказать, что являюсь малоимущей. Пришлось отказаться. В ИПР - лето, Черноморское побережье, с сопровождающим. Вот жду развития событий. Департамент соцзащиты тоже активно занят поиском путевки дл меня. Да, ни на один из нужных мне санаториев госконтракт не заключен. ЗЫ. Мы в Москве, поэтому УСЗН, а не ФСС.

Доброго времени суток, форумчане!!!
Мы тут немного отдохнули, на Аршан, в Бурятию катались:)) Красота, природа, водопады... эх, лето короткое...
Ну да ладно, к делу:
Пришлось получить путевку с билетами имено на поезд в Сочи, так как, как я говорила, не позже, чем за 21 день до заезда мы должны были эту путевку забрать.
Через Казахстан из Иркутска не решилась ехать, так как там очень жарко. Поедем через Москву, причем на обратном пути подгадала между пересадками время погулять - с 7 утра и до 12 ночи:))
Кстати, отдыхающие из регионов, если детки ходячие, есть возможность погулять-порешать дела в Москве, - возьмте на вооружение - если менее суток на пересадку с поезда на поезд, то ФССные билеты жд оформляются без проблем. Мы и в прошлом году посетили Макдональдс (дочь разочаровалась), зоопарк и Красную площадь (на которой хорошенько поскандалили - думаю, такого на Красной площади еще не было - "подайте мне срочно сюда такси!!!" - ну, Вас, с подобными же детками, этим не удивишь, хотя я тогда думала, куда бы ретироваться со стыда).
Для деточек в колясках: у нас, например, в Иркутске на вокзале висит объявление о том, что:
-спрашивать в справочной вокзала о наличии спец. купе в вагонах для инвалидов (см. прошлый форум);
- подавать заявки на помощь при посадке-высадке инвалида в вагон; и еще несколько пунктов помощи, к сожалению, не вспомню. (Просто, может, кому-то из путешествующих с ребятами на колясках будет информация полезна).
По переписке с ФСС: мне пришли два ответа на мой первый запрос - по предоставлению путевки - от специалиста из областного, Иркутского ФСС, и из Москвы.
Мое первое письмо выложено в прошлой теме по самолетам.
Вот - ответ Иркутского ФСС (особо прошу всех обратить внимание на последнее предложение третьего абзаца):

еще раз...

А теперь - выкладываю ответ ФСС на то же самое письмо из Москвы (я же посылала в Москву, а копию - в Иркутск, вот и приходят по два ответа...8-0).

И вторая страничка из Москвы:

На второй страничке из Москвы прошу обратить внимание на последнее предложение в письме.
Кто как покомментирует?

И в настоящее время пришел ответ из Иркутского ФСС, стилистика которого наводит, если честно, на мысли о том, что сотрудники раздражены, что их просят разъяснить "всякие такие" вопросы... (между строк читаю: "обнаглели!") Хотя, может быть, я и ошибаюсь.:))
Думаю, никакого законодательства я не нарушаю, выкладывая на форуме эту интересную для меня переписку, а вот на пользу может кому из форумчан и юристов и пойдет это...:)).
писала я второе письмо, пока не получила письменных ответов еще на первое, да и далеко мне до профессионала,но я очень старалась:)) не судите строго, Ув. юристы.
Итак, письмо на двух листах из Иркутского ФСС на запрос о праве летать самолетами:

А вот тут написанное в предыдущем письме еще и подчеркнуто чертой:
Вторая страничка:

Итак, ФСС не несет ответсвенности по исполнению Индивидуальной Программы реабилитации Инвалида, хотя есть много раз упомянутые на форуме нормативные акты, и в ИПР, если добиваемся, чтобы прописывали сан.кур - то в исполнителях -именно ФСС, а не "самостоятельно", наример, как в нашей ИПРке в графе психологическая реабилитация...
Если придет письмо по полетам в самолетах из Москвы (по логике, должно прийти), выложу сразу.
По письму Путину: еще не писала, каюсь, но у него на сайте можно оставить запрос именно как Гражданину РФ, а не от Некоммерческой организации. Сочиню в ближайшие дни, до отьезда, надеюсь.
Жду Ваших комментариев по переписке, Уважаемые друзья!8-0

Здравствуйте всем! Мы вернулись из Сочи, третий день не можем отойти от 6-ти дневной дороги и разницы в часовых поясах:)) Дочка спит до 2 дня и не может уснуть до 4 утра:))
Общие впечатления, как и в прошлом году -санаторий просто ужасный!:)):8-
Но! Море+ солнце+ общение дочки и меня с себе подобными = все супер!!!
Более подробно отпишусь через несколько дней, сейчас очень много приходится бегать - и анализы в школу сдать, и форму новую купить (растем очень быстро), и работа у меня сейчас уже начнется...
Немножко отдышусь, и снова в бой!
Все-таки надо пробовать решить вопрос насчет самолетов, и уважаемых наших, дорогих юристов буду ждать тут с комментариями:))
Кстати, ответ из Москвы ФСС пришел, пока мы отдыхали. Тоже выложу чуть позже.
Всем здоровья, хорошего настроения и побольше жизненных сил и позитиффчика в жизни!!!

Цитата: Исходное сообщение добавлено Ольга Анатольевна

А вот тут написанное в предыдущем письме еще и подчеркнуто чертой: Вторая страничка:

Цитата: Исходное сообщение добавлено Ольга Анатольевна

На второй страничке из Москвы прошу обратить внимание на последнее предложение в письме. Кто как покомментирует?

О, спасибо большое, Айрис, по по воду Ваших комментариев по письмам! Поверьте, мне они очень важны, так как "отменено, но не запрещено" - это гениально!!! Мне такое в голову не пришло! Тут, на форуме, появилась еще одна мама с глухим ребеночком, вот этой фразой и надо мотивировать отказ вписать в ИПР органами МСЭ сан.кур. лечения! Спасибки!!!
А по поводу прокуратуры - да, тоже все это будет, только дайте мне время, как говорится:)) Тем более, не смотря на все мытарства, мы же в этом году отдохнули все-таки:))
А вот на следующий год - надо будет - и в прокуратуру пойду!!!

Цитата: Исходное сообщение добавлено Айрис

Цитата: Исходное сообщение добавлено Ольга Анатольевна   На второй страничке из Москвы прошу обратить внимание на последнее предложение в письме. Кто как покомментирует? Требование наличия записи отменено, но и никто не запрещает эту запись сделать. Отменено, но не запрещено. Важный нюанс, на мой взгляд...

Цитата: Исходное сообщение добавлено мамаВари

у меня есть тоже вопрос по данной теме... в ноябре 2010 возила дочку на обследование в москву (нии педиатрии и детской хирургии, отделение генетики). дали в придачу к квоте проездные талоны для дочери и меня. оплатить авиа перелёт до москвы и обратно отказались, но сказали что если сдам билеты и направление (талоны) мне возместят стоимость ж/д билетов. когда я попыталась вернуть деньги с меня стали требовать кроме билетов ещё и квитанции мотивируя это тем, что вдруг они за ж/д выплатят больше чем стоимость авиабилетов. но у меня нет квитанций, билеты были электронные и заказывались другим человеком (когда мы сели в самолёт, он их просто выбросил), у меня на руках есть только талоны на б/платный проезд ж/д, билеты (посадочные талоны) до москвы и обратно, ну и документы мои и ребёнка... вопросы... имеет ли права соцзащита требовать от меня эти самые электронные билеты или для возврата денежных средств достаточно талонов и билетов, подтверждающих что мы с дочерью летали в москву и вернулись обратно самолетом? есть ли какой-то перечень (федеральный или ещё что-то) на основании чего они запрашивают данный пакет документов? и что я могу сделать в данном случае? писать повторно, что до сих пор нет ответа (хотя прошло уже почти полгода)? или уже жаловаться в прокуратуру на их бездействие и наплевательское отношение? не знаю кому как а сумма около 28000 рублей может обеспечить моего ребенка специалистами на 2-2,5 месяца или позволит счас летом съездить отдохнуть. так как мсэ в ипр на основании заключение завотделением психиатрической больницы - ивановой, откзала нам в санаторно-курортном лечении.