anna_юрист - 4-10-14 в 06:45
Уважаемые участники!
Для некоторых родителей по достижении ребенком совершеннолетия встает вопрос о
лишение его дееспособности. В этот момент для них очень важно иметь представление
о том, в какой форме это происходит, к чему надо подготовиться и как выглядит сама
процедура. И чтобы помочь им в этой непростой ситуации, соблюсти интересы всех
сторон, было бы здорово создать некий "путеводитель". В связи с чем прошу Вас
поделиться опытом взаимодействия с судом (органами опеки, экспертами, ЛПУ),
рассказать, какие возникают сложности или вопросы.
Будем очень благодарны за все ответы!
Согласно статье 281 ГПК РФ дело о признании гражданина недееспособным вследствие
психического расстройства может быть возбуждено в суде на основании заявления
членов его семьи, близких родственников (родителей, детей, братьев, сестер)
независимо от совместного с ним проживания, органа опеки и попечительства,
медицинской организации, оказывающей психиатрическую помощь, или стационарного
учреждения социального обслуживания для лиц, страдающих психическими
расстройствами.
В заявлении о признании гражданина недееспособным должны быть изложены
обстоятельства, свидетельствующие о наличии у гражданина психического
расстройства, вследствие чего он не может понимать значение своих действий или
руководить ими.
удья в порядке подготовки к судебному разбирательству дела о признании
гражданина недееспособным при наличии достаточных данных о психическом
расстройстве гражданина назначает для определения его психического состояния
судебно-психиатрическую экспертизу.
Решение суда, которым гражданин признан недееспособным, является основанием для
назначения ему опекуна органом опеки и попечительства.
Ольга60 - 8-10-14 в 17:55
В вопросе признания вашего ребенка недееспособным ,родителям необходимо
обдумать возможную ситуацию, когда взрослый недееспособный инвалид остается без
родителей, тогда с большой вероятностью его отправят в психоневрологический
интернат для постоянного проживания.В случае когда инвалид дееспособен,у него
есть шансы остаться жить на свободе.Что такое психоневрологический интернат для
постоянного проживания, и какая там нелегкая жизнь ...думаю понимаете.
anna_юрист - 14-10-14 в 17:27
Ольга60, спасибо за Ваш ответ!
Да, конечно, эти обстоятельства нужно иметь в виду. Поэтому было бы хорошо собрать
как можно больше информации для родителей ребят, которым исполняется в 18 лет,
которым предстоит решить этот вопрос - лишать таки дееспособности, или все-таки
есть иные, более оптимальные, варианты?
Schery - 14-10-14 в 21:12
А как быть, если в реальности, ребенок совсем мало что понимает в быту, не то что в
юридических вопросах. Что можете посоветовать?
anna_юрист - 26-10-14 в 05:23
Schery, спасибо Вам за вопрос! На практике, я лично встречалась с двумя случаями
лишения ребенка дееспособности по достижении 18-летия.
В одном из них у молодого человека (инвалид с детства, самостоятельно не
передвигается) умерли родители, он остался один. Из родственников у него осталась
только тетя, которая фактически всю жизнь помогала его родителям, а сейчас сама
ухаживает за ним. По состоянию здоровья ему требуется постоянный уход, но так как
тетя формально даже к близким родственникам не относится, ей приходится решать
сотни вопросов "а на каком основании Вы действуете?"
В другом случае молодая девушка, у нее психическое расстройство. Внешне она не
производит впечатление больной, и в моменты, когда она себя чувствует хорошо,
может запросто пойти "пообщаться" в своем понимании. Люди, встречая ее, не всегда
понимают, что перед ними - больной человек, обманывают, даже бьют и т.д. И по мере
прогрессирования болезни, риск нанести вред самой себе становится все больше,
поэтому и возникла необходимость поставить вопрос о лишении дееспособности.
Посоветовать что-то в таких случаях, думаю, практически невозможно - ребенок может
не понимать в быту и юридических вопросах, но тем не менее, это не всегда является
основанием для лишения его дееспособности, все индивидуально.
Schery - 27-10-14 в 13:23
Анна, то есть как я поняла, если возможно, то стоит НЕ лишать ребенка
дееспособности. А как например решаются нотариальные дела. Предположим, я захочу
продать квартиру, в которой сын долевой участник. (когда станет совершеннолетним),
приду с ним к нотариусу подписывать согласие или доверенность, а тот ни "бе" ни "ме".
anna_юрист - 29-10-14 в 11:43
Если гражданин дееспособен, то у нотариуса нет оснований не заверить его подпись
на согласии или доверенности. На практике, конечно, у него могут возникнуть
сомнения, но формально, при наличии всех документов (паспорт,
правоустанавливающие - по обстоятельствам), отказать не должен.
Ola - 29-10-14 в 17:15
Не скажите. Если внимательно почитать текст, который заверяет нотариус, то станет
ясно, что заверяя подпись формально дееспособного гражданина он "головой
ручается" за адекватное состояние человека, чью подпись он заверяет, и за то, что
тот понимает, что делает, и каковы будут последствия его подписи. Иначе нотариус
рискует, что документ может быть оспорен с весьма неприятными для него
последствиями. Точно знаю, что реально был случай, когда нотариус отказался
заверять на доверенности подпись, скажем так, необычного молодого человека.
anna_юрист - 30-10-14 в 09:41
Ola, спасибо за комментарий! Да, Вы правы - нотариус действительно может не заверить
подпись человека, который вызовет у него сомнения в его адекватности. Но это все
же довольно широкое правило, оно касается также людей в состоянии алкогольного
или наркотического опьянения - едва ли кто-нибудь возьмется зарегистрировать
сделки таких людей, даже если с документами у них все в порядке.
Гражданским правом не предусмотрено, что сомнение в чьей-то дееспособности
является основанием для отказа такому человеку в реализации его прав. Но так как
нотариус несет имущественную ответственность за ущерб, нанесенный имуществу
гражданина (ст. 17 Основ законодательства Российской Федерации о нотариате), то,
конечно, они стараются быть уверенными в своих действиях.
Адвокат - 7-11-14 в 12:52
Скажем так.
Если молодой человек не способен более-менее самостоятельно существовать,
общаться с людьми, что-то решать и выражать свою позицию, то признания его
недееспособным - не избежать. Ведь надо четко понимать, что начиная с 18-ти лет
любое общение с банками, пенсфондом, военкоматом, МСЭ, полицией, нотариусом,
врачом, образовательным учреждением и т.п. человек осуществляет САМ. Если он не
способен этого делать - то законный представитель, то есть опекун. Конечно, можно
себе предположить такое "закрытое" существование "особого человека", при котором
он вовсе изолирован от всякого контакта с миром "обычных" людей, когда он просто
"пропадает". Тогда действительно, можно не заботиться об установлении
недееспособности. Как "монстр Рэдли" в книге "Убить пересмешника" Ли (кстати, must read
книга как для адвокатов, так и для родителей и специалистов по работе с людьми с
ограниченными возможностями). Этим летом я общался со специалистами из Грузии,
они рассказывали что подобное бывает например в сельской местности у них и
сейчас. Но вряд ли это правильный путь.
Если же человек более-менее способен жить сам, но есть опасения, что он может
оказаться жертвой обмана или сам причинить себе вред, особенно в имущественных
вопросах, возможно следует попытаться решить проблему в рамках нового правового
института "ограниченной дееспособности" (ч.2 ст.30 ГК РФ), который вступает в
действие лишь с марта.
Если же ни первое, ни второе к человеку не относится, то оснований признавать его
недееспособным нет, даже если он и инвалид и страдает психическим заболеванием.
Что касается вопроса, поднятого Ольгой60 о будущей судьбе такого молодого
человека когда родители уйдут или станут неспособны о нем заботиться - то это
совсем другой вопрос. Прежде всего, надо для себя решить, как сами родители видят
ЖЕЛАТЕЛЬНОЕ будущее для такого ребенка, а потом начать его потихоньку строить.
Для этого есть возможности, в том числе и правовые. И напрямую этот вопрос с
дееспособностью не связан. Просто надо набраться мужества об этом думать.