Форумы сайта Особое детство

Пенсия ребёнка-инвалида на карту мамы. Возможно ли???

Иннок - 8-3-14 в 18:57

Здравствуйте. Вопрос следующий. На одном их форумов мамы особых детей из Новосибирска утверждают, что они с этого года спокойно переоформили получение пенсии за ребёнка-инвалида на свои карты. Узнавала у подруги своей, работающей в ПФ, она не в курсе. Действительно ли что-то поменялось? Чем в ПФ аргументировать?

Moonlike - 9-3-14 в 10:19

В тех городах, где бред про оформление на ребенка не прошел, так и делали и делают: пенсия идет на карточку матери. У меня изначально было на книжку, 2,5 года назад прямо в сбере предложили оформить карту, чтобы автоматически все выплаты перенаправлялись на нее. С картой, конечно, удобнее, я с нее все счета оплачиваю, два с терминала, а остальные прямо из дома.
Попробуйте просто принести данные о счете.

юрист - 9-3-14 в 11:54

Цитата: Исходное сообщение добавлено Иннок  
Здравствуйте. Вопрос следующий. На одном их форумов мамы особых детей из Новосибирска утверждают, что они с этого года спокойно переоформили получение пенсии за ребёнка-инвалида на свои карты. Узнавала у подруги своей, работающей в ПФ, она не в курсе. Действительно ли что-то поменялось? Чем в ПФ аргументировать?

Это вообще без проблем делается. Аргументировать это следует частью 5 статьи 18 Федерального закона от 17.12.2001 № 173 - ФЗ "О трудовых пенсиях в Российской Федерации" (в редакции Федерального закона от 2.07.2013 № 167 - ФЗ, вступившего в юридическую силу с 5.07.2013).

rozab - 11-3-14 в 16:26

Сегодня только оформляла взрослую инвалидность на 18-летнего сына. В коридоре собеса сидела женщина из сбербанка и тут же оформляла карты всем желающим, даже бланк заявления сама заполняла. Я просто завела бесплатную карту на ребёнка и всё.

Иннок - 16-3-14 в 11:23

Дело в том, что карту на ребёнка до 14 лет в банках не оформляют. А если пенсию перевести на книжку, то надо будет идти в опеку и получать разрешение на получение этих денег...

Елизавета - 17-3-14 в 07:35

Цитата: Исходное сообщение добавлено Иннок  
Здравствуйте. Вопрос следующий. На одном их форумов мамы особых детей из Новосибирска утверждают, что они с этого года спокойно переоформили получение пенсии за ребёнка-инвалида на свои карты. Узнавала у подруги своей, работающей в ПФ, она не в курсе. Действительно ли что-то поменялось? Чем в ПФ аргументировать?

Здравствуйте, Иннок!
В соответствии с Семейным кодексом «при осуществлении родителями правомочий по управлению имуществом ребенка на них распространяются правила, установленные гражданским законодательством в отношении распоряжения имуществом подопечного».
Так, согласно статье 37 Гражданского кодекса, доходы подопечного, в том числе суммы пенсии, расходуются:
- исключительно в интересах подопечного;
- и с предварительного разрешения органа опеки и попечительства.
В письме Минобрнауки РФ от 31.08.2010 №06-364 «О применении законодательства по опеке и попечительству в отношении несовершеннолетних» «в целях защиты имущественных прав подопечных и осуществления контроля за расходованием средства, причитающихся подопечным в качестве алиментов, пенсий, пособий и иных предоставляемых на их содержание социальных выплат, указанные денежные средства перечисляются на счета, открытые на имя самих несовершеннолетних в кредитных организациях», что соответствует требованиям Федерального закона №48-ФЗ «Об опеке и попечительстве».
Какими путями можно пойти в данной ситуации?
1.Во-первых, без предварительного разрешения органа опеки и попечительства ежемесячно опекун/попечитель имеет право расходовать его денежные средства в пределах величины прожиточного минимума на душу населения в целом по РФ (так, в III квартале 2013 года величина прожиточного минимума составила 7429 рублей). То есть такую сумму (7429 рублей), родитель имеет право тратить без предварительного разрешения органов опеки и попечительства.
2.Несовершеннолетний в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет вправе оформить доверенность на распоряжение вкладом третьим лицом (родителем, попечителем). Попробуйте найти нотариуса, который нотариально удостоверит данную доверенность, поспрашивайте о таком нотариусе именно тех родителей, у которых есть такие детки.
3.Как последний вариант можно предложить следующее. Некоторые родители думают, что надо, чтобы не было проблем с распоряжением пенсии лишать дееспособности. Нет, ни в коем случае. В соответствии с действующим законодательством, а именно пунктом 4 статьи 26 Гражданского кодекса, при наличии достаточных оснований суд может ограничить или лишить несовершеннолетнего в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет права самостоятельно распоряжаться своими заработком, стипендией и иными доходами (за исключением случая приобретения полной дееспособности в полном объеме). Такое дело может быть возбуждено на основании заявления родителей (усыновителей, попечителей, либо органа опеки и попечительства).
Если же все-таки Вы будете брать предварительное разрешение в органах опеки и попечительства, тогда просто стоит обговаривать с ними срок, на который выдается разрешение.


Moonlike - 17-3-14 в 07:58

А что, законодательство изменили?
Насколько я помню, еще пару лет назад было четко прописано, что родители обязаны тратить доходы ребенка, в том числе пенсию на его содержание.

Елизавета - 17-3-14 в 09:05

Цитата: Исходное сообщение добавлено Moonlike  
А что, законодательство изменили?
Насколько я помню, еще пару лет назад было четко прописано, что родители обязаны тратить доходы ребенка, в том числе пенсию на его содержание.

Да, действительно, в Семейном кодексе РФ содержится норма, в которой указано, что «суммы, причитающиеся ребенку в качестве алиментов, пенсий, пособий, поступают в распоряжение родителей (лиц, их заменяющих) и расходуются ими на содержание, воспитание и образование ребенка».
Однако, в том же Семейном кодексе и в той же статье, установлено, что при осуществлении родителями правомочий по управлению имуществом ребенка на них распространяются правила, которые установлены гражданским законодательством в отношении распоряжения имуществом подопечного.
В чем же тогда получается отличие от опекунов/попечителей и в чем заключается исполнение нормы Семейного кодекса, устанавливающего право родителей распоряжаться и расходовать суммы, которые причитаются ребенку, на его содержание, воспитание и образование? Полагаю отличие заключается в том, что на родителей не распространяется требование о предоставлении отчетов об использовании денежных средств, причитающихся их детям в качестве алиментов, пенсий, пособий и иных предоставляемых на содержание детей социальных выплат, которые предназначены для удовлетворения текущих нужд и потребностей детей (Письмо Минобрнауки РФ от 31.08.2010 №06-364 «О применении законодательства по опеке и попечительству в отношении несовершеннолетних»).

юрист - 17-3-14 в 15:46

Цитата: Исходное сообщение добавлено Иннок  
Дело в том, что карту на ребёнка до 14 лет в банках не оформляют. А если пенсию перевести на книжку, то надо будет идти в опеку и получать разрешение на получение этих денег...

Вам вообще не надо получать никаких разрешений в органах опеки и попечительства. Идите в Государственное учреждение "Управление Пенсионного фонда Российской Федерации в Вашем городе / районе" и переоформляйте доставку пенсии, ежемесячной денежной выплаты и компенсации Лицу, Осуществляющему Уход, на банковский счёт, открытый на Ваше имя. Это часть 5 статьи 18 Федерального закона от 17.12.2001 № 173 - ФЗ "О трудовых пенсиях в Российской Федерации" (в редакции Федерального закона от 2.07.2013 № 167 - ФЗ). При отказе Государственного учреждения - сообщите мне в личку адрес Вашей электронной почты - пришлю Вам туда образец заявления.

Елизавета - 17-3-14 в 17:49

Цитата: Исходное сообщение добавлено юрист  
Цитата: Исходное сообщение добавлено Иннок  
Дело в том, что карту на ребёнка до 14 лет в банках не оформляют. А если пенсию перевести на книжку, то надо будет идти в опеку и получать разрешение на получение этих денег...

Вам вообще не надо получать никаких разрешений в органах опеки и попечительства. Идите в Государственное учреждение "Управление Пенсионного фонда Российской Федерации в Вашем городе / районе" и переоформляйте доставку пенсии, ежемесячной денежной выплаты и компенсации Лицу, Осуществляющему Уход, на банковский счёт, открытый на Ваше имя. Это часть 5 статьи 18 Федерального закона от 17.12.2001 № 173 - ФЗ "О трудовых пенсиях в Российской Федерации" (в редакции Федерального закона от 2.07.2013 № 167 - ФЗ). При отказе Государственного учреждения - сообщите мне в личку адрес Вашей электронной почты - пришлю Вам туда образец заявления.

Уважаемый коллега, но я с Вами не согласна. Предварительное разрешение органов опеки и попечительства все же требуется, несмотря на то, что ребенку еще не исполнилось 14 лет.
Данная ситуация также обсуждается и уполномоченным по правам ребенка в Санкт-Петербурге. Привожу статью с официального сайта уполномоченного по правам ребенка в Санкт-Петербурге.
Статья датирована 27 января 2012 года.
С конца прошлого года законные представители ребенка-инвалида получили возможность без согласования органов опеки расходовать на его содержание пенсию. Но только если сумма в пределах прожиточного минимума.


Порядок выплаты пенсии, назначаемой детям-инвалидам, обсуждался уже неоднократно. К Уполномоченному по правам ребенка постоянно обращаются родители, возмущенные необходимостью всякий раз собирать справки и согласовывать свои действия с органами опеки и попечительства.

В конце прошлого года произошли некоторые изменения в Федеральном законодательстве, касающемся данного вопроса. В связи с этим Светлана Агапитова обратилась в Генеральную Прокуратуру с просьбой пояснить нововведения.


По закону (п. 12 «Правил выплаты пенсий в соответствии с федеральными законами «О трудовых пенсиях в Российской Федерации» от 17.12.2001 № 173-ФЗ), при назначении пенсии, пенсионное дело и выплатные документы оформляются на лицо, которому начислена пенсия. В случае с детьми – на самого ребенка.

Но обязанность содержать детей лежит на законных представителях. Они же уполномочены распоряжаться имуществом подопечных несовершеннолетних.

Однако, статьей 37 ГК РФ было установлено: доходы, причитающиеся подопечному (в том числе, и пенсия) расходуются опекуном исключительно в интересах подопечного и с предварительного разрешения органа опеки и попечительства.

Именно это формулировка возмущаем родителей, которые не желают относить себя к «опекунам» и отчитываться перед чужими людьми за содержание своих же детей.


С конца прошлого года ситуация отчасти изменилась. В соответствии ФЗ-№ 363 от 30.11.2011 «О внесении изменений в отдельные акты Российской Федерации», пункт 1 ст.37 части первой ГК РФ дополнился предложением следующего содержания: «Без предварительного разрешения органа опеки и попечительства опекун или попечитель вправе ежемесячно расходовать на содержание подопечного его денежные средства в пределах установленной в соответствии с законом величины прожиточного минимума на душу населения в целом по РФ».


Величина прожиточного минимума на душу населения в настоящее время составляет 6 505 рублей.

Таким образом, денежные средства ребенка (пенсия, алименты, пособия и пр.) в размере данной суммы могут расходоваться законными представителями без предварительного разрешения органа опеки и попечительства.

Елизавета - 17-3-14 в 17:59

В III квартале 2013 года величина прожиточного минимума составила 7429 рублей. То есть именно такую сумму, в соответствии с действующим законодательством, родители несовершеннолетнего ребенка, независимо от того, что ребенку еще нет 14 лет, имеют право расходовать без предварительного разрешения органов опеки и попечительства.
Данные изменения были внесены в Гражданский кодекс в 2011 году, а именно Федеральным законом от 30.11.2011 №363-ФЗ, в соответствии с которым часть 1 статьи 37 Гражданского кодекса РФ теперь изложена в новой редакции:
" Доходы подопечного, в том числе суммы алиментов, пенсий, пособий и иных предоставляемых на его содержание социальных выплат, а также доходы, причитающиеся подопечному от управления его имуществом, за исключением доходов, которыми подопечный вправе распоряжаться самостоятельно, расходуются опекуном или попечителем исключительно в интересах подопечного и с предварительного разрешения органа опеки и попечительства. Без предварительного разрешения органа опеки и попечительства опекун или попечитель вправе ежемесячно расходовать на содержание подопечного его денежные средства в пределах установленной в соответствии с законом величины прожиточного минимума на душу населения в целом по Российской Федерации".


юрист - 17-3-14 в 18:23

Цитата: Исходное сообщение добавлено Елизавета  
Цитата: Исходное сообщение добавлено юрист  
Цитата: Исходное сообщение добавлено Иннок  
Дело в том, что карту на ребёнка до 14 лет в банках не оформляют. А если пенсию перевести на книжку, то надо будет идти в опеку и получать разрешение на получение этих денег...

Вам вообще не надо получать никаких разрешений в органах опеки и попечительства. Идите в Государственное учреждение "Управление Пенсионного фонда Российской Федерации в Вашем городе / районе" и переоформляйте доставку пенсии, ежемесячной денежной выплаты и компенсации Лицу, Осуществляющему Уход, на банковский счёт, открытый на Ваше имя. Это часть 5 статьи 18 Федерального закона от 17.12.2001 № 173 - ФЗ "О трудовых пенсиях в Российской Федерации" (в редакции Федерального закона от 2.07.2013 № 167 - ФЗ). При отказе Государственного учреждения - сообщите мне в личку адрес Вашей электронной почты - пришлю Вам туда образец заявления.

Уважаемый коллега, но я с Вами не согласна. Предварительное разрешение органов опеки и попечительства все же требуется, несмотря на то, что ребенку еще не исполнилось 14 лет.
Данная ситуация также обсуждается и уполномоченным по правам ребенка в Санкт-Петербурге. Привожу статью с официального сайта уполномоченного по правам ребенка в Санкт-Петербурге.
Статья датирована 27 января 2012 года.
С конца прошлого года законные представители ребенка-инвалида получили возможность без согласования органов опеки расходовать на его содержание пенсию. Но только если сумма в пределах прожиточного минимума.


Порядок выплаты пенсии, назначаемой детям-инвалидам, обсуждался уже неоднократно. К Уполномоченному по правам ребенка постоянно обращаются родители, возмущенные необходимостью всякий раз собирать справки и согласовывать свои действия с органами опеки и попечительства.

В конце прошлого года произошли некоторые изменения в Федеральном законодательстве, касающемся данного вопроса. В связи с этим Светлана Агапитова обратилась в Генеральную Прокуратуру с просьбой пояснить нововведения.


По закону (п. 12 «Правил выплаты пенсий в соответствии с федеральными законами «О трудовых пенсиях в Российской Федерации» от 17.12.2001 № 173-ФЗ), при назначении пенсии, пенсионное дело и выплатные документы оформляются на лицо, которому начислена пенсия. В случае с детьми – на самого ребенка.

Но обязанность содержать детей лежит на законных представителях. Они же уполномочены распоряжаться имуществом подопечных несовершеннолетних.

Однако, статьей 37 ГК РФ было установлено: доходы, причитающиеся подопечному (в том числе, и пенсия) расходуются опекуном исключительно в интересах подопечного и с предварительного разрешения органа опеки и попечительства.

Именно это формулировка возмущаем родителей, которые не желают относить себя к «опекунам» и отчитываться перед чужими людьми за содержание своих же детей.


С конца прошлого года ситуация отчасти изменилась. В соответствии ФЗ-№ 363 от 30.11.2011 «О внесении изменений в отдельные акты Российской Федерации», пункт 1 ст.37 части первой ГК РФ дополнился предложением следующего содержания: «Без предварительного разрешения органа опеки и попечительства опекун или попечитель вправе ежемесячно расходовать на содержание подопечного его денежные средства в пределах установленной в соответствии с законом величины прожиточного минимума на душу населения в целом по РФ».


Величина прожиточного минимума на душу населения в настоящее время составляет 6 505 рублей.

Таким образом, денежные средства ребенка (пенсия, алименты, пособия и пр.) в размере данной суммы могут расходоваться законными представителями без предварительного разрешения органа опеки и попечительства.

Елизавета, здравствуйте. Внимательно смотрите часть 4 статьи 24 Федерального закона от 15.12.2001 № 166 - ФЗ "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации" и часть 5 статьи 18 Федерального закона от 17.12.2001 № 173 - ФЗ "О трудовых пенсиях в Российской Федерации" (в редакции Федерального закона от 2.07.2013 № 167 - ФЗ, вступившего в юридическую силу 5.07.2013) : пенсии несовершеннолетних детей зачисляются исключительно на банковские счета их родителей (опекунов, попечителей) или в случае доставки пенсий организацией почтовой связи (иной организацией, осуществляющей доставку пенсии) вручаются одному из родителей (опекунов, попечителей).
В настоящее время пункт 12 Правил, указанных Вами, противоречит этим положениям указанных Федеральных законов и применению не подлежит на всей территории Российской Федерации. Родители (другие законные представители) детей имеют право требовать перечисления на свои банковские счета назначенных их несовершеннолетним детям пенсий, ежемесячных денежных выплат и компенсаций Лицу, Осуществляющему Уход.

Елизавета - 18-3-14 в 09:10

Цитата: Исходное сообщение добавлено юрист  
Цитата: Исходное сообщение добавлено Елизавета  
Цитата: Исходное сообщение добавлено юрист  
Цитата: Исходное сообщение добавлено Иннок  
Дело в том, что карту на ребёнка до 14 лет в банках не оформляют. А если пенсию перевести на книжку, то надо будет идти в опеку и получать разрешение на получение этих денег...

Вам вообще не надо получать никаких разрешений в органах опеки и попечительства. Идите в Государственное учреждение "Управление Пенсионного фонда Российской Федерации в Вашем городе / районе" и переоформляйте доставку пенсии, ежемесячной денежной выплаты и компенсации Лицу, Осуществляющему Уход, на банковский счёт, открытый на Ваше имя. Это часть 5 статьи 18 Федерального закона от 17.12.2001 № 173 - ФЗ "О трудовых пенсиях в Российской Федерации" (в редакции Федерального закона от 2.07.2013 № 167 - ФЗ). При отказе Государственного учреждения - сообщите мне в личку адрес Вашей электронной почты - пришлю Вам туда образец заявления.

Уважаемый коллега, но я с Вами не согласна. Предварительное разрешение органов опеки и попечительства все же требуется, несмотря на то, что ребенку еще не исполнилось 14 лет.
Данная ситуация также обсуждается и уполномоченным по правам ребенка в Санкт-Петербурге. Привожу статью с официального сайта уполномоченного по правам ребенка в Санкт-Петербурге.
Статья датирована 27 января 2012 года.
С конца прошлого года законные представители ребенка-инвалида получили возможность без согласования органов опеки расходовать на его содержание пенсию. Но только если сумма в пределах прожиточного минимума.


Порядок выплаты пенсии, назначаемой детям-инвалидам, обсуждался уже неоднократно. К Уполномоченному по правам ребенка постоянно обращаются родители, возмущенные необходимостью всякий раз собирать справки и согласовывать свои действия с органами опеки и попечительства.

В конце прошлого года произошли некоторые изменения в Федеральном законодательстве, касающемся данного вопроса. В связи с этим Светлана Агапитова обратилась в Генеральную Прокуратуру с просьбой пояснить нововведения.


По закону (п. 12 «Правил выплаты пенсий в соответствии с федеральными законами «О трудовых пенсиях в Российской Федерации» от 17.12.2001 № 173-ФЗ), при назначении пенсии, пенсионное дело и выплатные документы оформляются на лицо, которому начислена пенсия. В случае с детьми – на самого ребенка.

Но обязанность содержать детей лежит на законных представителях. Они же уполномочены распоряжаться имуществом подопечных несовершеннолетних.

Однако, статьей 37 ГК РФ было установлено: доходы, причитающиеся подопечному (в том числе, и пенсия) расходуются опекуном исключительно в интересах подопечного и с предварительного разрешения органа опеки и попечительства.

Именно это формулировка возмущаем родителей, которые не желают относить себя к «опекунам» и отчитываться перед чужими людьми за содержание своих же детей.


С конца прошлого года ситуация отчасти изменилась. В соответствии ФЗ-№ 363 от 30.11.2011 «О внесении изменений в отдельные акты Российской Федерации», пункт 1 ст.37 части первой ГК РФ дополнился предложением следующего содержания: «Без предварительного разрешения органа опеки и попечительства опекун или попечитель вправе ежемесячно расходовать на содержание подопечного его денежные средства в пределах установленной в соответствии с законом величины прожиточного минимума на душу населения в целом по РФ».


Величина прожиточного минимума на душу населения в настоящее время составляет 6 505 рублей.

Таким образом, денежные средства ребенка (пенсия, алименты, пособия и пр.) в размере данной суммы могут расходоваться законными представителями без предварительного разрешения органа опеки и попечительства.

Елизавета, здравствуйте. Внимательно смотрите часть 4 статьи 24 Федерального закона от 15.12.2001 № 166 - ФЗ "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации" и часть 5 статьи 18 Федерального закона от 17.12.2001 № 173 - ФЗ "О трудовых пенсиях в Российской Федерации" (в редакции Федерального закона от 2.07.2013 № 167 - ФЗ, вступившего в юридическую силу 5.07.2013) : пенсии несовершеннолетних детей зачисляются исключительно на банковские счета их родителей (опекунов, попечителей) или в случае доставки пенсий организацией почтовой связи (иной организацией, осуществляющей доставку пенсии) вручаются одному из родителей (опекунов, попечителей).
В настоящее время пункт 12 Правил, указанных Вами, противоречит этим положениям указанных Федеральных законов и применению не подлежит на всей территории Российской Федерации. Родители (другие законные представители) детей имеют право требовать перечисления на свои банковские счета назначенных их несовершеннолетним детям пенсий, ежемесячных денежных выплат и компенсаций Лицу, Осуществляющему Уход.

Да, действительно так и есть. Спасибо.

Иннок - 18-3-14 в 12:35

Спасибо всем. Завтра-послезавтра попытаюсь перевести пенсию на свою карту. Напишу что из этого выйдет.

Елена Пантелеева - 10-10-14 в 21:03

Я раньше получала пенсию на ребёнка-инвалида по книжке по распоряжению из органов опеки. А месяца три назад пришла снимать пенсию, а оператор говорит, а не хотите пенсию с книжки перевести на карточку. Я говорю так она оформлена на моё имя. Сказали, что так можно, дали мне все реквизиты банка и моего банка, которые я отнесла в пенсионный фонд, там без проблем всё переоформили, и я теперь получаю по карточке. Но у меня распоряжение до исполнения ребёнку 18 лет. Я из Саратова.

anna_юрист - 12-10-14 в 15:27

ЕленаПантелеева, спасибо, что поделились опытом!:-)

Марина 65 - 15-1-15 в 03:05

Уважаемые юристы! Прошу консультации по следующему вопросу. У меня двое детей: дочь 14 лет -инвалид с детства и вторая дочь 27 лет - инвалид 1 группы, оформлена недееспособность. Летом 2014 года мы переехали из Архангельской области в Подмосковье. Естественно, я перевела в этот регион пенсии своих дочерей, которые там, в Архангельской области, получала на карточку. ОБЕ пенсии! Здесь же, в Подмосковье, на карточку мне оформили только пенсию 14-летней дочери, а старшей отказались оформлять ни на карточку, ни на книжку. Сказали, что по какому-то новому распоряжению (точного ответа я не получила) на взрослых недееспособных обязаны приносить пенсии домой. Но это так неудобно! Вопрос у меня такой - что это за указание такое и можно ли мне все-таки как-то оформить эту пенсию на карточку? Огромное спасибо за ответ.

anna_юрист - 18-1-15 в 07:50

Марина 65,
предполагаю, что ПФР сотрудником имелся в виду ФЗ "О страховых пенсиях", вступивший в силу с 1 января 2015 г.

Однако согласно п. 18 ст. 21 данного закона, страховая пенсия независимо от срока ее назначения, если ее получателем является ребенок, не достигший возраста 18 лет, либо лицо, достигшее возраста 18 лет и признанное недееспособным в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, зачисляется на счет одного из родителей (усыновителей) либо опекунов (попечителей) в кредитной организации или в случае доставки страховой пенсии организацией почтовой связи (иной организацией, осуществляющей доставку страховой пенсии) вручается родителю (усыновителю) либо опекуну (попечителю) в случае подачи родителем (усыновителем) либо опекуном (попечителем) заявления об этом в орган, осуществляющий пенсионное обеспечение. Ребенок, достигший возраста 14 лет, вправе получать установленную ему страховую пенсию путем зачисления такой пенсии на его счет в кредитной организации или путем вручения страховой пенсии организацией почтовой связи (иной организацией, осуществляющей доставку страховой пенсии), о чем этот ребенок подает соответствующее заявление в орган, осуществляющий пенсионное обеспечение.

На основании указанных положений Вашей дочери, достигшей 14 лет, оформили получение пенсии на карточку.
Вместе с тем по вопросу пенсии на старшую дочь, полагаю, органы ПФР не правы - в Законе указано право получать пенсию не только на дом. Поэтому Вам необходимо уточнить вопрос о переводе ее пенсии на Ваш расчетный счет, при этом можете ссылаться на указанный пункт 18 ст. 21 ФЗ "О страховых пенсиях".

Марина 65 - 18-1-15 в 14:19

Цитата: Исходное сообщение добавлено anna_юрист  
Марина 65,
предполагаю, что ПФР сотрудником имелся в виду ФЗ "О страховых пенсиях", вступивший в силу с 1 января 2015 г.

Однако согласно п. 18 ст. 21 данного закона, страховая пенсия независимо от срока ее назначения, если ее получателем является ребенок, не достигший возраста 18 лет, либо лицо, достигшее возраста 18 лет и признанное недееспособным в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, зачисляется на счет одного из родителей (усыновителей) либо опекунов (попечителей) в кредитной организации или в случае доставки страховой пенсии организацией почтовой связи (иной организацией, осуществляющей доставку страховой пенсии) вручается родителю (усыновителю) либо опекуну (попечителю) в случае подачи родителем (усыновителем) либо опекуном (попечителем) заявления об этом в орган, осуществляющий пенсионное обеспечение. Ребенок, достигший возраста 14 лет, вправе получать установленную ему страховую пенсию путем зачисления такой пенсии на его счет в кредитной организации или путем вручения страховой пенсии организацией почтовой связи (иной организацией, осуществляющей доставку страховой пенсии), о чем этот ребенок подает соответствующее заявление в орган, осуществляющий пенсионное обеспечение.

На основании указанных положений Вашей дочери, достигшей 14 лет, оформили получение пенсии на карточку.
Вместе с тем по вопросу пенсии на старшую дочь, полагаю, органы ПФР не правы - в Законе указано право получать пенсию не только на дом. Поэтому Вам необходимо уточнить вопрос о переводе ее пенсии на Ваш расчетный счет, при этом можете ссылаться на указанный пункт 18 ст. 21 ФЗ "О страховых пенсиях".


Огромное спасибо за ответ!

Swetlana - 20-1-15 в 21:41

Цитата: Исходное сообщение добавлено anna_юрист  
Марина 65,
предполагаю, что ПФР сотрудником имелся в виду ФЗ "О страховых пенсиях", вступивший в силу с 1 января 2015 г.

Я столкнулась с такой же проблемой. Мне сказали, что в прошлом году ввели изменения в гражданский кодекс и из за этого, у них в центре расчета теперь не принимают карты, если они заведены не на самого пенсионера. Единственный способ получить пенсию, это на почту. Разговаривала с зав. пенсионного Гальяново в Москве. Категорически отказались перечислять на карту. Как точно аргументировать, если они не правы?

Перевод пенсии на карточку

Марина 65 - 21-1-15 в 13:54

Добрый день всем! Я вчера ходила в пенсионный фонд для того, чтобы перевести пенсию, которую получаю за недееспособного совершеннолетнего инвалида 1 группы. Мне отказали в этом в очередной раз. Я показала им выписку из закона 400-фз , статья 21, пункт 18 " порядок установления страховых пенсий, выплаты и доставки...". Мне ответили, что "они ни в чем не виноваты", так как действуют согласно указаниям, полученным от САМОГО главного пенсионного фонда, где дано указание о " необходимости предоставления номинального счета", на который и можно будет переводить пенсии. Кстати, в письме указано, что это касается не только совершеннолетних, но и несовершеннолетних инвалидов. Но лично мне на несовершеннолетнего ребенка-инвалида пенсию отправляют на карточку, хотя я оформляла обе пенсии в один день на одну и ту же карточку, открытую в сентябре. В сбербанке ( я ходила туда несколько раз в течение 4 месяцев) такого счета нет. Привожу выдержку из письма, на основании которого все это "затеяно":
ГУ - отд.пенс.фонда РФ по г.Москве и Моск. области разъясняет порядок доставки пенсии НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИМ и НЕДЕЕСПОСОБНЫМ пенсионерам их опекунам (попечителям) после 01.07.2014 года.
Федеральными законами от 21.12.2013 № 379-ФЗ " о внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ" и от 30.12.20?? )год на ксерокопии не пропечатался) № 302-ФЗ " О внесении измен. в главы 1, 2, 3 и 4 части первой Гражданского кодекса РФ" в ГК РФ внесены дополнения и изменения, в частности, глава 45 ГК РФ дополнена статьями о ДОГОВОРЕ НОМИНАЛЬНОГО СЧЕТА, а пункт 1 статьи 37 названного кодекса изложен в следующей редак:
"Опекун или попечитель распоряжается доходами подопечного, в том числе доходами, причитающимися подопечному от управления его имуществом, за исключением доходов, которыми подопечный вправе распоряжаться самостоятельно, исключительно в интересах подопечного и с предварительного разрешения органа опеки и попечит. Суммы алиментов, пенсий, пособий, возмещения вреда здоровью и вреда, понесенного в случае потери кормильца, также иные выплачиваемые на содержание подопечного средства, за исключением доходов, которыми подопечный вправе распоряжаться самостоятельно,
ПОДЛЕЖИТ ЗАЧИСЛЕНИЮ НА ОТДЕЛЬНЫЙ НОМИНАЛЬНЫЙ СЧЕТ, открываемый, опекуном в соответствии с главой 45 настоящего Кодекса и расходуемому опекуном или попеч. без предварительного разрешения органа опеки. Указ. нормы вствупают в силу с 01.07.2014 года.
При этом согласно пункту 5 статьи 18 ФЗ от 17.12.???? № 173-ФЗ " О труд.пенсиях в РФ" доставка пенсий производится по желанию пенсионера органом, осущесвл. пенсионное обеспечение, или через организации почтовой связи, кредитной организации и иные организации, занимающихся доставкой пенсий.
.........Соответственно, опекун может выбрать способ доставки пенсии своего подопечного через организацию почтовой связи или иную организацию, занимающуюся доставкой пенсий, и после 2014 года. При этом в случае выбора опекуном доставки пенсии путем зачисления ее на свой счет в кредитной орган. счет должен быть номинальный."

Вот такое письмо. Еще раз повторяю - такого счета (по крайней мере в Сбере) нет!
Я думаю, что необходимо жаловаться. Поэтому обращаюсь к юристам Форума о помощи в составлении жалобы. И с адресатом не могу определиться. Письмо прислано из Пенсионного фонда РФ, адрес: ул.Стасовой, д.14, корп.2, Москва, 115449

Swetlana - 21-1-15 в 15:50

Цитата: Исходное сообщение добавлено Марина 65  

Вот такое письмо. Еще раз повторяю - такого счета (по крайней мере в Сбере) нет!
Я думаю, что необходимо жаловаться. Поэтому обращаюсь к юристам Форума о помощи в составлении жалобы. И с адресатом не могу определиться. Письмо прислано из Пенсионного фонда РФ, адрес: ул.Стасовой, д.14, корп.2, Москва, 115449

Я присоеденюсь к вашей жалобе, только какой текст написать, у нас тоже номинальный счет требуют на несовершеннолетнего инвалида, счет, которого в банках не существует.

anna_юрист - 22-1-15 в 17:23

Марина 65, Swetlana,

действительно, клиенты Сбербанка сталкиваются с данной проблемой - пока в данном банке не оформляют номинальные счета. Поэтому в настоящее время возможно получать выплаты на иные счета.
Для того, чтобы данный довод не был голословным я бы рекомендовала обратиться сначала с письмом в Ваш региональный Сбербанк с просьбой дать разъяснения (единое официальное письмо мне пока не встречалось, но за отдельные запросы банк сообщает, что так как условия для исполнения норм о номинальном счете еще не созданы, перевод выплат осуществляется на иные счета). И далее, вместе с ответом Сбербанка, написать жалобу в Пенсионный фонд. Это один из вариантов действий в сложившейся ситуации, тексты жалоб я подготовлю и размещу в этой теме 24-25 января.

Марина 65 - 23-1-15 в 01:04

Спасибо, будем ждать!

Swetlana - 23-1-15 в 12:26

anna_юрист Спасибо.

anna_юрист - 25-1-15 в 09:05

В приложении - тексты документов, которые я подготовила. Обращаю внимание, что формы достаточно общие, необходимо их откорректировать с учетом конкретных обстоятельств.
В случае, если есть вопросы, пожелания - пишите, будем смотреть вместе :-)

* и если у Вас не читается формат (но вообще это обычный doc), также сообщите.


Вложение: phpppIVwo (39kB)
Этот файл был скачан 727 раз

Вложение: phpphdSna (31kB)
Этот файл был скачан 667 раз

Марина 65 - 25-1-15 в 13:45

Уважаемая anna_юрист, у меня не открывается документ. Не могли бы Вы отправить на электронку - msysoeva65@mail.ru Большое спасибо за хлопоты!

Swetlana - 25-1-15 в 14:48

anna_юрист Скачалось. Спасибо большое за заявления. Будем писать.

юрист - 25-1-15 в 18:41

Цитата: Исходное сообщение добавлено anna_юрист  
В приложении - тексты документов, которые я подготовила. Обращаю внимание, что формы достаточно общие, необходимо их откорректировать с учетом конкретных обстоятельств.
В случае, если есть вопросы, пожелания - пишите, будем смотреть вместе :-)

* и если у Вас не читается формат (но вообще это обычный doc), также сообщите.





Укажите ещё часть 18 статьи 21 Федерального закона от 28.12.2013 № 400-ФЗ "О страховых пенсиях".

Марина 65 - 27-1-15 в 02:16

anna_юрист, БОЛЬШОЕ СПАСИБО - СКАЧАЛА!

anna_юрист - 28-1-15 в 17:45

Марина 65, не смогла оперативно Вам отправить документы.
Все ли у Вас читается? Есть ли еще необходимость отправить на электронку?

Марина 65 - 28-1-15 в 18:10

Цитата: Исходное сообщение добавлено anna_юрист  
Марина 65, не смогла оперативно Вам отправить документы.
Все ли у Вас читается? Есть ли еще необходимость отправить на электронку?


anna_юрист , здравствуйте. Нет не надо отправлять док-ы, я их открыла через другую программу. Все читается. Спасибо за заботу.

Рамзия - 1-2-15 в 09:11

имеет ли льготы для досрочного выхода на пенсию и начисления досрочной пенсионной выплаты мать ребенка, имевшего инвалидность
с 1995г по 2008г

юрист - 3-2-15 в 09:18

Цитата: Исходное сообщение добавлено Рамзия  
имеет ли льготы для досрочного выхода на пенсию и начисления досрочной пенсионной выплаты мать ребенка, имевшего инвалидность с 1995г по 2008г

Имеет. Когда была установлена инвалидность ребёнку и на какой срок - не важно, кроме следующих случаев:
1. Смерть ребёнка в возрасте до 8 (Восьми) лет;
2. Лишение родителей родительских прав вступившим в законную силу судебным актом;
3. Ограничение родителей в родительских правах вступившим в законную силу судебным актом.

Марина 65 - 3-3-15 в 14:37

Цитата: Исходное сообщение добавлено anna_юрист  
В приложении - тексты документов, которые я подготовила. Обращаю внимание, что формы достаточно общие, необходимо их откорректировать с учетом конкретных обстоятельств.
В случае, если есть вопросы, пожелания - пишите, будем смотреть вместе :-)

Здравствуйте, Anna_юрист и все! Я отправила подкорректированные под свои обстоятельства документы по получению пенсии на недееспособного взрослого инвалида на карточку в головной офис Пенсионного фонда и Сбербанк. Сегодня мне пришел ответ из Пенс.фонда, что "они переправили копию моего обращения в ГУ-Управление ПФР № 27 по Москве и Моск.обл. для рассмотрения и ответа автору (т.е мне)." Мне кажется, меня пытаются "футболить"... Но подождем ответ из ГУ ПФР 27. Обязательно отпишусь.
Спасибо за помощь в составлении обращений!

anna_юрист - 3-3-15 в 17:38

Марина 65, такие письма о перенаправлении - стандартная процедура, и конструктивный ответ еще может последовать. Будем надеяться!

Zaharushka - 30-3-15 в 19:00

Добрый вечер. Помогите пожалуйста в таком вопросе. Адрес фактической регистрации у меня и ребёнка Республика Крым, оформили временную регистрацию в Краснодаре и по временной рег.встали на учет и оформили инвалидность ребёнку. Инвалидность установлена 13.02.2015 этой же датой я уволилась и теперь оформляю пособия как ЛОУ. Вопрос: имею ли я право получать пособие как лоу с даты установления инвалидности и моего официального увольнения? И ещё, в пенсионном с меня требуют справку с пенсионного фонда Республики Крым, что я по фактической регистрации не получаю пособий. На мой вопрос не могут ли они в режиме электронного запроса получить информацию самостоятельно между пенсионными? Ответ отрицателен. Скажите правомерен ли такой ответ? Неужеле мне надо преодолеть 550 км в Крым и обратно за справкой? Спасибо большое за ответ.

Schery - 30-3-15 в 19:15

Можно написать доверенность родственникам или друзьям, чтобы они за вас сходили в ПФ.

Zaharushka - 30-3-15 в 19:27

Спасибо за ответ. Родственник ходил и ему ответили, что когда Ваш человек пойдёт оформлять пенсию, то тот пенсионный в котором оформляется пенсия должен дать запрос в Крым и мы предоставим всю инфу. Так как быть. Должен ли пенсионный самостоятельно делать запрос? Доверенность тоже денег стоит как и проезд.

Айрис - 30-3-15 в 20:48

Цитата: Исходное сообщение добавлено Zaharushka  
Спасибо за ответ. Родственник ходил и ему ответили, что когда Ваш человек пойдёт оформлять пенсию, то тот пенсионный в котором оформляется пенсия должен дать запрос в Крым и мы предоставим всю инфу. Так как быть. Должен ли пенсионный самостоятельно делать запрос? Доверенность тоже денег стоит как и проезд.


Думаю, запрос должны сделать при Вашем письменном обращении с просьбой запросить нужный документ на имя начальника ГУ -- Управление ПФР в городе, где теперь проживаете.

Schery - 30-3-15 в 21:20

По временной регистрации вам вообще навряд ли переведут "дело". Оформить инвалидность можно где угодно, в любом месте нахождения, другое дело выплаты.

Zaharushka - 30-3-15 в 22:32

Мне не надо переводить дело. Я в первый раз оформляю инвалидность ребёнку и буду осуществлять за ним уход. И для получения выплат по временной регистрации ПФ требует предоставить справку, подтверждающую,что я по фактической регистрации не встала на учёт и не получаю ещё и там каких-либо пособий. Они утверждают,что не могут, не имеют право, не должны уточнять информацию запросом в электронном виде. Я считаю это не правомерным. А если б я уехала из Крыма на Дальний Восток. Я что за справкой должна буду лететь в Крым? Для чего тогда портал гос.услуг?

Schery - 30-3-15 в 23:18

В электронном может и не будут, по вашему заявлению должны вам дать запрос в бумажном виде, который вы отправите своим знакомым, а те уже в ПФ.
Если вы уедете на дальний восток, то документы предоставить вообще то ваша задача и ваши интересы в первую очередь. Через гос.услуги можно оформить лишь часть какой-то процедуры, и то не всегда.

Zaharushka - 31-3-15 в 00:39

Вы знаете я уже столкнулась однажды в Краснодаре с УФМС ,которые утверждали мне пройти процедуру принятия гражданства моему ребёнку. Хотя мама и папа граждане РФ и ребёнок вписан в паспорта и гербовая печать стоит,но родился ребёнок просто в другой стране. 2 месяца туда сюда водили. Терпение лопнуло написали в Администрацию Президента жалобу. Так оказывается достаточно того,что ребёнок вписан в паспортах у родителей,это первое и самое главное. А во вторых у меня должны были принять пакет доков и самостоятельно Управление делает запрос в эл.виде на уточняющую инфу. В итоге сидел просто не компетентный человек,потом начальник и т.д. Так и в этой ситуации .написала в администрацию. Ждём что ответят по Закону. По результату обязательно отпишусь,может кому пригодится.

sveta33 - 1-4-15 в 09:32

Здравствуйте! Столкнулась с проблемой перевода пенсии ребенка- инвалида( моей дочери 4.5 года) на мою карту. Отказали, ссылаясь на ФЗ-№400( вступившие изменения с 01,01,2015г.).Про №173-ФЗ сказали, что он уже не действует. Я внимательно прочитала эти изменения, но там говорится об "официально назначенных опекунах(попечителях)". Разве родители являются опекунами( попечителями), если ребенок не лишен дееспособности?Я подозреваю, что в отказе перевода пенсии ребенка на мою карточку, был применен не тот закон.Должны были применить №167-ФЗ (статья 6)?. Подскажите пожалуйста.Заранее спасибо.

Zaharushka - 1-4-15 в 10:58

Света, день добрый. Я тоже сейчас занимаюсь оформлением пенсии моего ребёнка себя. Первое, что хочу написать, может кому пригодится. Пенсию и пособие как ЛОУ оформляю на себя по временной регистрации. ПФ потребовал от меня справки из пф и центра занятости по месту постоянной регистрации., т.к у меня не было таких справок, а ехать мне за ними 600 км , мне было отказано в принятии документов на пособие как ЛОУ. На ребёнка пенсию приняли доки, но сразу сказали, что откажут в перечислении на мой карт.счёт. Так вот справки по постоянной регистрации ПФ обязан сам запрашивать согласно закона 210фз от 27.07.2010, это меня начальник другого округа консультировал. Просто они ждут информацию в течении 3 месяцев и выплату осуществят после получения этой информации, но не принять документы не имеют право. По поводу на карт.счет родителя. Вот в этом же 400 законе от 01.01.2015 в главе 5 ст.21 ч.18 почитайте как раз написано, что если получателем пенсии является ребёнок не достигший 18 лет,то денежные средства зачисляются на счет одного из родителей. Я консультировалась с юристами, сегодня пишу письмо и несу в ПФ. Краткий текст:В случае не перечисления денежных средств на содержание ребёнка-инвалида на мой счёт или самовольного перевода выплат на почтовое отделение я буду вынуждена обратиться в Прокуратуру с просьбой предоставить иск в защиту интересов ребёнка в части нарушения ПФ права на получение пенсии. Удачи всем нам:)

sveta33 - 1-4-15 в 18:22

Цитата: Исходное сообщение добавлено Zaharushka  
Света, день добрый. Я тоже сейчас занимаюсь оформлением пенсии моего ребёнка себя. Первое, что хочу написать, может кому пригодится. Пенсию и пособие как ЛОУ оформляю на себя по временной регистрации. ПФ потребовал от меня справки из пф и центра занятости по месту постоянной регистрации., т.к у меня не было таких справок, а ехать мне за ними 600 км , мне было отказано в принятии документов на пособие как ЛОУ. На ребёнка пенсию приняли доки, но сразу сказали, что откажут в перечислении на мой карт.счёт. Так вот справки по постоянной регистрации ПФ обязан сам запрашивать согласно закона 210фз от 27.07.2010, это меня начальник другого округа консультировал. Просто они ждут информацию в течении 3 месяцев и выплату осуществят после получения этой информации, но не принять документы не имеют право. По поводу на карт.счет родителя. Вот в этом же 400 законе от 01.01.2015 в главе 5 ст.21 ч.18 почитайте как раз написано, что если получателем пенсии является ребёнок не достигший 18 лет,то денежные средства зачисляются на счет одного из родителей. Я консультировалась с юристами, сегодня пишу письмо и несу в ПФ. Краткий текст:В случае не перечисления денежных средств на содержание ребёнка-инвалида на мой счёт или самовольного перевода выплат на почтовое отделение я буду вынуждена обратиться в Прокуратуру с просьбой предоставить иск в защиту интересов ребёнка в части нарушения ПФ права на получение пенсии. Удачи всем нам:)

Спасибо за ответ! Я сегодня была в ООП и там мне подтвердили "правильность" действий ПФ, ссылаясь теперь на Гражданский Кодекс РФ. Якобы, если будут переводить деньги ребенка на мой счет, то это нарушение прав человека, согласно 33 статье ГК. Я напомнила про закон №167-ФЗ. На что мне ответили, что ГК важнее , чем ФЗ :-( . Как так??? Не понимаю...

Zaharushka - 1-4-15 в 19:35

Цитата: Исходное сообщение добавлено sveta33  
Цитата: Исходное сообщение добавлено Zaharushka  
Света, день добрый. Я тоже сейчас занимаюсь оформлением пенсии моего ребёнка себя. Первое, что хочу написать, может кому пригодится. Пенсию и пособие как ЛОУ оформляю на себя по временной регистрации. ПФ потребовал от меня справки из пф и центра занятости по месту постоянной регистрации., т.к у меня не было таких справок, а ехать мне за ними 600 км , мне было отказано в принятии документов на пособие как ЛОУ. На ребёнка пенсию приняли доки, но сразу сказали, что откажут в перечислении на мой карт.счёт. Так вот справки по постоянной регистрации ПФ обязан сам запрашивать согласно закона 210фз от 27.07.2010, это меня начальник другого округа консультировал. Просто они ждут информацию в течении 3 месяцев и выплату осуществят после получения этой информации, но не принять документы не имеют право. По поводу на карт.счет родителя. Вот в этом же 400 законе от 01.01.2015 в главе 5 ст.21 ч.18 почитайте как раз написано, что если получателем пенсии является ребёнок не достигший 18 лет,то денежные средства зачисляются на счет одного из родителей. Я консультировалась с юристами, сегодня пишу письмо и несу в ПФ. Краткий текст:В случае не перечисления денежных средств на содержание ребёнка-инвалида на мой счёт или самовольного перевода выплат на почтовое отделение я буду вынуждена обратиться в Прокуратуру с просьбой предоставить иск в защиту интересов ребёнка в части нарушения ПФ права на получение пенсии. Удачи всем нам:)

Спасибо за ответ! Я сегодня была в ООП и там мне подтвердили "правильность" действий ПФ, ссылаясь теперь на Гражданский Кодекс РФ. Якобы, если будут переводить деньги ребенка на мой счет, то это нарушение прав человека, согласно 33 статье ГК. Я напомнила про закон №167-ФЗ. На что мне ответили, что ГК важнее , чем ФЗ :-( . Как так??? Не понимаю...

Ничего я уже конечно не понимаю. Может юристы всё-таки нам помогут тут. Я сегодня отнесла письмо в ПФ зарегистрировала,поговорила с замом и она мне сказала,что оказывается соц.защита им выдвигает требования,чтоб перевод денег был только на номинальные счета. Скажите при чём тут соц.защита ?

Марина 65 - 2-4-15 в 10:42



Почитайте переписку по этой теме на 1 странице. Я отправила 2 письма в Пенсионный фонд и сбербанк с жалобой на требование открытия "номинального счета". Из сбера пришел ответ, что они отправили свои рекомендации в опеку, а из головного Пенсионного пришел ответ, что они переправили мое письмо в ПФ по месту регистрации -те, якобы. и должны дать ответ. И вот я жду. Как только ответ получу, по-видимому, отрицательный, скорее всего пойду в прокуратуру. А пока - жду.

Zaharushka - 2-4-15 в 16:58

Цитата: Исходное сообщение добавлено Марина 65  


Почитайте переписку по этой теме на 1 странице. Я отправила 2 письма в Пенсионный фонд и сбербанк с жалобой на требование открытия "номинального счета". Из сбера пришел ответ, что они отправили свои рекомендации в опеку, а из головного Пенсионного пришел ответ, что они переправили мое письмо в ПФ по месту регистрации -те, якобы. и должны дать ответ. И вот я жду. Как только ответ получу, по-видимому, отрицательный, скорее всего пойду в прокуратуру. А пока - жду.

Марина,день добрый.Не могли бы Вы и мне сбросить образцы этих писем,тоже хочу написать.Оказывается это новая система сейчас,как бы пилотный проект,просто начали его по регионам.Вот что нашла на сайте соц.защиты:Некоторое время назад отделения Пенсионного фонда РФ в разных городах стали рассылать письма, в которых содержатся требования, касающиеся родителей детей-инвалидов. Родителей детей-инвалидов обязывают открывать банковские счета с целью перечисления на них пенсии, которая предназначается ребёнку-инвалиду. В этом случае для того, чтобы снять перечисленные государством деньги, родителям ребёнка необходима нотариально заверенная доверенность из органов опеки и попечительства.
Эти новшества введены в Курске, Омске, Саратове, Свердловске и других городах нашей страны. И конечно, это нововведение значительно усложняет жизнь родителей инвалидов, которым приходится брать доверенность, чтобы использовать деньги на собственного ребёнка. Многие считают это унизительным и недопустимым.

Попробуем разобраться в ситуации. Семейный кодекс РФ, на который ссылаются в этом случае чиновники (ст.60) указывает: «При осуществлении родителями правомочий по управлению имуществом ребенка на них распространяются правила, установленные гражданским законодательством в отношении распоряжения имуществом подопечного (статья 37 Гражданского кодекса Российской Федерации)».
Соответственно ГК РФ (ст.37) гласит: «Доходы подопечного, в том числе суммы алиментов, пенсий, пособий и иных предоставляемых на его содержание социальных выплат, а также доходы, причитающиеся подопечному от управления его имуществом, за исключением доходов, которыми подопечный вправе распоряжаться самостоятельно, расходуются опекуном или попечителем исключительно в интересах подопечного и с предварительного разрешения органа опеки и попечительства».

А вот теперь возникает вопрос: почему родной ребёнок должен быть «подопечным»? Этот закон представляет права опекунов, но никак не родителей. Ведь в ст. 60 п.2 Семейного кодекса России сказано, что: «Суммы, причитающиеся ребенку в качестве алиментов, пенсий, пособий, поступают в распоряжение родителей (лиц, их заменяющих) и расходуются ими на содержание, воспитание и образование ребенка». И органы опеки здесь совершенно ни при чём.

По какому праву чиновники приравняли родных родителей к опекунам, непонятно. Пенсия ребёнка родителям недоступна, пока они не откроют расчётный счёт. Более того, органы опеки теперь имеют возможность контролировать, каким образом расходуется пенсия ребёнка-инвалида.
Это сделано для того, чтобы у государства была возможность отслеживать, на что тратятся детские деньги. Ведь большой процент детей-инвалидов рождается у алкоголиков, и наркоманов, а также в неблагополучных семьях. Понятно, что деньги, в которых нуждаются дети, пропивают и тратят на свои нужды, и детям денег в этом случае не достаётся. Вроде бы вывод очевиден.
Но большинство детей-инвалидов живет в нормальных семьях, в большом случае инвалидами становятся по медицинским ошибкам, по воле случая или просто по воле судьбы. Родители в таких семьях считают унизительным отчитываться за деньги своих родных детей.

Сейчас возникают недовольства во всех городах, в которых произошли эти «нововведения». Многие семьи, в которых растёт ребёнок-инвалид, вынуждены жить на пенсию ребёнка по инвалидности и на пособие родителей по уходу за ребёнком. Работать у таких родителей просто нет возможности, т.к. всё время занимает уход за инвалидом. У многих мам – лежачие дети и нет возможности оставить их дома, чтобы заняться сбором всех необходимых документов.

Лидеры областных обществ помощи инвалидам в разных городах считают, что данное нововведение – прямое нарушение прав родителей. Родители вынуждены неделями собирать справки для оформления разрешения на расходование средств и другие необходимые бумаги. На это уходит очень много времени. Подписывать данное разрешение должны главы районных администраций, к которым очень сложно попасть на приём, часто отстояв огромную очередь.

Дело еще и в том, что отделение Пенсионного Фонда РФ по городу Москве и Московской области направило в подчиненные управления письмо, исключающее возможность получения пенсии родителями ребенка-инвалида без предварительного разрешения органа опеки и попечительства. Отсюда пошло нарушение прав детей инвалидов.

В данный момент «прокуратура объявила заместителю Управляющего отделением Пенсионного Фонда Российской Федерации по городу Москве и области предостережение о недопустимости нарушения законодательства, регламентирующего выплату детям-инвалидам пенсий и пособий».

В Москве ситуация с пенсиями детей-инвалидов осталась прежней. Данное новшество касается только регионов. Пока…

«Мы знаем, что в некоторых городах новая система уже запущена, хотя и вызывает много спорных вопросов – говорит главный специалист Отдела Управления опеки и попечительства Министерства образования РФ Московской области Т.С. Витебская. – Это города-эксперименты. Вполне возможно, что постепенно и Московская область будет переходить на новую систему выплат пенсий, согласно которой наши органы должны будут ежегодно выдавать разрешение на выдачу пенсий родителям детей-инвалидов. В небольших городах это сделать легче, поскольку меньший объем обращающихся, в нашем регионе не так просто справиться с новыми правилами из-за неизбежно большого потока людей. Не исключаю возможность и предоставления родителями отчета о целевом расходовании средств, но пока никаких подобных указаний в наш Отдел не поступало».

Эх,и что ж делать-то?

Марина 65 - 2-4-15 в 19:38

Цитата: Исходное сообщение добавлено Марина 65  
Цитата: Исходное сообщение добавлено anna_юрист  
В приложении - тексты документов, которые я подготовила. Обращаю внимание, что формы достаточно общие, необходимо их откорректировать с учетом конкретных обстоятельств.
В случае, если есть вопросы, пожелания - пишите, будем смотреть вместе :-)

Здравствуйте, Anna_юрист и все! Я отправила подкорректированные под свои обстоятельства документы по получению пенсии на недееспособного взрослого инвалида на карточку в головной офис Пенсионного фонда и Сбербанк. Сегодня мне пришел ответ из Пенс.фонда, что "они переправили копию моего обращения в ГУ-Управление ПФР № 27 по Москве и Моск.обл. для рассмотрения и ответа автору (т.е мне)." Мне кажется, меня пытаются "футболить"... Но подождем ответ из ГУ ПФР 27. Обязательно отпишусь.
Спасибо за помощь в составлении обращений!


Здравствуйте всем! Получила ответы из Сбербанка и Пенсионного Фонда.
Выкладываю сканеры. Не знаю в том ли формате отсканировала. Если не будет открываться - сообщите. Буду делать что-то другое.
Уважаемая, anna_юрист. Как Вы думаете - есть ли смысл обращаться с этим дальше, например, в прокуратуру?




Вложение: Scan20002.PDF (57kB)
Этот файл был скачан 637 раз

Вложение: Scan20003.PDF (157kB)
Этот файл был скачан 654 раз

Марина 65 - 2-4-15 в 19:46


Марина,день добрый.Не могли бы Вы и мне сбросить образцы этих писем,тоже хочу написать.

Эх,и что ж делать-то?[/rquote]

Zaharushka, Вы можете скачать образцы заявлений в самом начале 2 страницы. Anna_юрист выложила их. Надо только под себя обработать. И еще почитайте то, что я только что выложила (2 файла) - ответы, из Сбербанка и ПФ ( сегодня пришел).
Надо думать, что делать дальше. Надеюсь, юристы подскажут.

Zaharushka - 2-4-15 в 20:36

Цитата: Исходное сообщение добавлено Марина 65  

Марина,день добрый.Не могли бы Вы и мне сбросить образцы этих писем,тоже хочу написать.

Эх,и что ж делать-то?[/rquote]

Zaharushka, Вы можете скачать образцы заявлений в самом начале 2 страницы. Anna_юрист выложила их. Надо только под себя обработать. И еще почитайте то, что я только что выложила (2 файла) - ответы, из Сбербанка и ПФ ( сегодня пришел).
Надо думать, что делать дальше. Надеюсь, юристы подскажут.

Да,Марина, я уже всё скачала. Я в растерянности ,честно. У меня маленький относительно Ваших ребёнок, ему почти 6 лет и я родной,законный,вменяемый родитель. Как быть с тем,что они ссылаются на ....Семейный кодекс РФ, на который ссылаются в этом случае чиновники (ст.60) указывает: «При осуществлении родителями правомочий по управлению имуществом ребенка на них распространяются правила, установленные гражданским законодательством в отношении распоряжения имуществом подопечного (статья 37 Гражданского кодекса Российской Федерации)».
Соответственно ГК РФ (ст.37) гласит: «Доходы подопечного в том числе суммы алиментов, пенсий, пособий и иных предоставляемых на его содержание социальных выплат, а также доходы, причитающиеся подопечному от управления его имуществом, за исключением доходов, которыми подопечный вправе распоряжаться самостоятельно, расходуются опекуном или попечителем исключительно в интересах подопечного и с предварительного разрешения органа опеки и попечительства». Толковый словарь гласит,что подопечный- это лицо,находящееся под опекой или попечительством. Соответственно:Опекун(попечитель)-это лицо,которому гос-во доверяет заботу о ребёнке,оставшемуся,повторяю, оставшемуся без попечения родителей на период достижения ребёнком совершеннолетия. Помогите ж разобраться в не простой ситуации.

Swetlana - 2-4-15 в 22:10

Марина 65 У меня такие же ответы. Мы еще в прошлом месяце были на встрече с представителями правительства по социальной защите детей-инвалидов. Отдала все бумаги и вопросы по этой проблеме помошнику депутата Ольге Фомиченко, клятвенно обещали разобраться с этим безобразием, но пока и оттуда молчание...

Zaharushka - 2-4-15 в 22:19

Добрый вечер. Только что написала обращение в Администрацию Президента. Ещё их ответ подождём. Отпишусь обязательно. Думаю в Прокуратуру идти,чтоб время не терять на ожидание ответов от ПФ,Сбера . Это ведь наши детки ,будем отстаивать их права.

Айрис - 2-4-15 в 22:37

Цитата: Исходное сообщение добавлено Zaharushka  
Добрый вечер. Только что написала обращение в Администрацию Президента. Ещё их ответ подождём. Отпишусь обязательно. Думаю в Прокуратуру идти,чтоб время не терять на ожидание ответов от ПФ,Сбера . Это ведь наши детки ,будем отстаивать их права.


Ещё и на прямую линию с Президентом можно написать.

Марина 65 - 4-4-15 в 09:42

Я думаю, что надо писать и в Гос.думу (они принимают эти дурацкие законы) - на имя Нарышкина, на имя министра соц.политики и по правам человека (нас дискриминируют) и, конечно, на прямую линию президента. Предлагаю - составить совместно бумаги и дружно отправить.
А-то - как помочь нашим семьям - они не в состоянии, а как контролировать - тут как тут!

Марина 65 - 4-4-15 в 10:07

Цитата: Исходное сообщение добавлено Zaharushka  

[/rquote]
Да,Марина, я уже всё скачала. Я в растерянности ,честно. У меня маленький относительно Ваших ребёнок, ему почти 6 лет и я родной,законный,вменяемый родитель. Как быть с тем,что они ссылаются на ....Семейный кодекс РФ, на который ссылаются в этом случае чиновники (ст.60) указывает: «При осуществлении родителями правомочий по управлению имуществом ребенка на них распространяются правила, установленные гражданским законодательством в отношении распоряжения имуществом подопечного (статья 37 Гражданского кодекса Российской Федерации)».
Соответственно ГК РФ (ст.37) гласит: «Доходы подопечного в том числе суммы алиментов, пенсий, пособий и иных предоставляемых на его содержание социальных выплат, а также доходы, причитающиеся подопечному от управления его имуществом, за исключением доходов, которыми подопечный вправе распоряжаться самостоятельно, расходуются опекуном или попечителем исключительно в интересах подопечного и с предварительного разрешения органа опеки и попечительства». Толковый словарь гласит,что подопечный- это лицо,находящееся под опекой или попечительством. Соответственно:Опекун(попечитель)-это лицо,которому гос-во доверяет заботу о ребёнке,оставшемуся,повторяю, оставшемуся без попечения родителей на период достижения ребёнком совершеннолетия. Помогите ж разобраться в не простой ситуации.


Zaharushka, дело в том, что для чиновников мы не родители, а опекуны и попечители. Это просто юридический термин. И это применяется в отношении и родных детей, и приемных. Я, в отношении своей родной старшей дочери, являюсь опекуном, признанным судом. А моя младшая дочь является подопечной. У юристов свой язык!
Это не самое страшное! Страшнее - это те дурацкие ( это мягко сказано) законы, которые чиновники принимают по СВОЕМУ недалекому разумению. Они не ведают, что творят. Потому что у них нет таких проблем как у нас, они не понимают ни нас, ни наших детей.
Опека несколько лет требовала с меня отчеты о трате пенсии моей старшей дочери ( ей сейчас 28 лет) . Я здорово возмущалась и брыкалась. Меня уговорили. Год я собирала чеки. Потом все расписала, посчитала, отдала в опеку. Им не понравился мой отчет, так как 98 % потраченных денег у меня ушло на еду. Так как я сама шью, то денег на одежду почти не шло, обувь она носит очень аккуратно и долго. На это я тратила очень мало денег. Опека начала меня учить, что нужно просить чеки у друзей, подбирать в магазинах...в общем изворачиваться. А меня это бесит - почему я должна стараться делать "приятное" для опеки (см.для государства), если лет до 25 на эту мою дочь никто не обращал внимания, ничем не помог, а вот посчитать денежки - это они "завсегда рады".
Отчеты эти - это полнейшее унижение и оскорбление!

Zaharushka - 4-4-15 в 15:46

Господи какой ужас честно говоря. Давайте действительно писать, может тут юристы нам помогут корректно составить обращение. Ну а если как говорит ПФ можем на почту перечислять, то получать жеж мама всё равно будет, то тоже надо всё расписать опеке?

Zaharushka - 4-4-15 в 23:33

Подскажите пожалуйста по социальной пенсии ребёнка, пока мы будем доказывать и отстаивать свои права на получение, если инвалидность установлена в феврале.,то выплата должна быть с момента установления?

Айрис - 5-4-15 в 08:59

Цитата: Исходное сообщение добавлено Zaharushka  
Подскажите пожалуйста по социальной пенсии ребёнка, пока мы будем доказывать и отстаивать свои права на получение, если инвалидность установлена в феврале.,то выплата должна быть с момента установления?


С момента подачи заявления в ПФ.

Zaharushka - 5-4-15 в 17:24

Цитата: Исходное сообщение добавлено Айрис  
Цитата: Исходное сообщение добавлено Zaharushka  
Подскажите пожалуйста по социальной пенсии ребёнка, пока мы будем доказывать и отстаивать свои права на получение, если инвалидность установлена в феврале.,то выплата должна быть с момента установления?


С момента подачи заявления в ПФ.

Айрис,спасибо за ответ. Но я нашла вот что -По закону, пенсии по инвалидности назначаются со дня установления инвалидности органами МСЭК, если обращение за пенсией произошло не позднее 3 месяцев со дня установления инвалидности. Если же обращение происходит позже указанных 3 месяцев, то пенсия назначается с момента обращения. При этом пенсия назначается на весь срок установления инвалидности. В случае изменения группы инвалидности пенсия в новом размере выплачивается со дня изменения группы инвалидности. Если лицо будет признано инвалидом низшей группы, пенсия выплачивается по прежней группе до конца месяца, в котором изменена группа инвалидности.- Получается выплата будет с момента установления инвалидности, тт.к мы обратились не позднее 3 месяцев.

Moonlike - 6-4-15 в 08:36

У нас пока все еще тихо-мирно, перечисляют на мою книжку в сбере (а оттуда автоматом на карту), но что-то вы меня напугали. Так что, составите обращение - подпишу. Никакого желания собирать чеки для опеки :-[] Тем более, что я вообще семейные доходы не разделяю, они для меня - общие, все в моих руках, тратятся туда, куда нужнее. Я вот даже не представляю - вот покупаю я полтора кило мяса на ужин, я должна что, отдельный чек на будущую порцию старшего брать что ли??? :oh:

Zaharushka - 12-5-15 в 23:25

Добрый вечер, форумчане. Скажите пожалуйста если я написала заявление и предоставила пакет документов на пенсию 30 марта 2015, то в каком месяце я получу пенсию? Какой срок для обработки ПФ информации? Это я к чему..у меня ж не хотели принимать доки т.к карта социальная маэстро открыта на моё имя, вот жду положительного или отрицательного ответа. Есть ли срок , в который ПФ должен письменно сообщить об отказе? Спасибо.

anna_юрист - 13-5-15 в 17:38

Zaharushka,

заявление о назначении пенсии должно быть рассмотрено не позднее чем через 10 дней со дня приема заявления ПФР (в случае, если у нему приложены все необходимые документы).
(пункт 38 "Правил обращения за страховой пенсией, ..." утв. Министерством труда и соц. защиты от 17 ноября 2014 г. N 884н, http://www.rg.ru/2015/01/16/pensiya-dok.html).

Если будет отказ, то Вас должны о нем известить с течение 5 дней с момента его приятия. То есть надо прибавить к 15 рабочим дням (10 на рассмотрение + 5 на уведомление) срок на получением письма - в этот срок Вы должны уже точно знать, какое решение принято по Вашему заявлению.

По срокам назначения: пенсия назначается с 1-го числа месяца, в котором Вы обратились за ней, но не ранее чем со дня возникновения права на нее (за исключением случаев установления социальной пенсии по инвалидности гражданам из числа инвалидов с детства, не достигшим возраста 19 лет, ранее являвшимся получателями социальной пенсии по инвалидности, предусмотренной для детей-инвалидов, выплата которой была прекращена в связи с достижением возраста 18 лет).

В данном случае определяющую роль играет дата подачи заявления с приложением всех необходимых документов и дата возникновения основания для ее получения (установление инвалидности). Если Вами подан полный пакет, и инвалидность была установлена до 1 марта 2015 года, то, полагаю, Вам должны выплатить пенсию в том числе за март 2015 г. По сроку сориентировать не смогу, есть вероятность ввести Вас в заблуждение, данный вопрос лучше уточнять непосредственно в ПФР.


Zaharushka - 13-5-15 в 18:21

Анна, спасибо большое за оперативный ответ. Инвалидность установлена с 13.02.15(дата принятия доков в МСЭ), сама экспертиза была 10 марта, вот 30.03.15 полный пакет приняли на ЕДВ и саму пенсию, а т.к ребёнку 6 лет я ж открыла на себя счёт , и они отказывались принимать у меня эти реквизиты для перечисления пенсии. Но после скандали длительного приняли, но предупредили сразу, что я получу отказ. И вот ни пенсии, ни письменного отказа. Я и обращение сразу же написала на начальника ПФ 1 апреля.Сегодня звонила им.....как кричать в поле против ветра, никто трубку не берёт. Идти к ним, как на каторгу.

Кат.Ирина - 14-5-15 в 21:47

Здравствуйте,всем !
Помогите разобраться,оформили пенсию на двоих детей (1300-пенс.по инвалидн.и пенс.по уходу-6300)и в соц.защите пособие на реб.инвалида(1160)проживаем в городе Артемовский Свердловской обл.,по подсказке посмотрела в
Яндексе ,суммы совсем не те,ни чего не понимаю.Заранее спасибо!

Zaharushka - 14-5-15 в 23:13

Добрый вечер. Подскажите пожалуйста, если инвалидность установлена с 13.02.15(это дата поступления документов в мсэ), экспертиза была 10.03.15, документы на пенсию поданы 30.03.15. Я физически в феврале не могла подать заявление в пенсионный, т.к экспертиза была в марте. Пенсия начисляется с момента установления инвалидности? Т.е мне должны будут доплатить разницу с 13.02.15-28.02.15?

anna_юрист - 17-5-15 в 08:57

Zaharushka, сама также неоднократно сталкивалась с тем, что не удается получить ответ, в том числе по телефону. Как альтернативу могу посоветовать еще обращение через сайт ПФР (http://www.pfrf.ru, там есть онлайн консультант) или по федеральному номеру 8 800 510 5555. Если же и так информации не будет, то остается только идти в отделение ПФР.

anna_юрист - 17-5-15 в 09:04

Цитата: Исходное сообщение добавлено Zaharushka  
Добрый вечер. Подскажите пожалуйста, если инвалидность установлена с 13.02.15(это дата поступления документов в мсэ), экспертиза была 10.03.15, документы на пенсию поданы 30.03.15. Я физически в феврале не могла подать заявление в пенсионный, т.к экспертиза была в марте. Пенсия начисляется с момента установления инвалидности? Т.е мне должны будут доплатить разницу с 13.02.15-28.02.15?


Пенсия начисляется с первого числа месяца, в котором было подано заявление в ПФР. Поэтому, исходя из федерального законодательства, доплаты за февраль не предусмотрено.

Schery - 17-5-15 в 19:09

Цитата: Исходное сообщение добавлено Кат.Ирина  
Здравствуйте,всем !
Помогите разобраться,оформили пенсию на двоих детей (1300-пенс.по инвалидн.и пенс.по уходу-6300)и в соц.защите пособие на реб.инвалида(1160)проживаем в городе Артемовский Свердлов

пенсия по инвалидности, однозначно выше, около 8 тыс.руб. по РФ. по уходу 5500. Плюс можно оформить отказ от соц.пакета.

anna_юрист - 24-5-15 в 15:07

Цитата: Исходное сообщение добавлено Кат.Ирина  
Здравствуйте,всем !
Помогите разобраться,оформили пенсию на двоих детей (1300-пенс.по инвалидн.и пенс.по уходу-6300)и в соц.защите пособие на реб.инвалида(1160)проживаем в городе Артемовский Свердловской обл.,по подсказке посмотрела в
Яндексе ,суммы совсем не те,ни чего не понимаю.Заранее спасибо!


Кат.Ирина,
для того, чтобы получить достоверный ответ на Ваш вопрос (а указанные Вами цифры действительно вызывают вопросы), необходимо все-таки обратиться в отделение ПФР с заявлением (уточнить, в письменной форме или возможно можно получить информацию по устному запросу сразу же при обращении) о разъяснении состава выплат.
В мотивировке можно указать, в частности, следующее. Размер социальной пенсии детям-инвалидам, в силу п. 2 ст. 18 Закона "О государственном пенсионном обеспечении в РФ", превышает 8 704 руб. (точный размер надо смотреть с учетом индексации на период назначения пенсии), Вами же было указано 1300 рублей.

Swetlana - 3-6-15 в 17:52

Не знаю что подействовало в конце концов, наши жалобы, депутатский запрос или здравый смысл возобладал. Но в пенсионном разрешили оформлять пенсию на карту матери. Сегодня съездила и переоформила, зав. пенсионного сказал что дали распоряжение как раньше разрешать без номинальной карты получать на карту матери.

Ola - 3-6-15 в 18:29

Цитата: Исходное сообщение добавлено Swetlana  
Не знаю что подействовало в конце концов, наши жалобы, депутатский запрос или здравый смысл возобладал. Но в пенсионном разрешили оформлять пенсию на карту матери. Сегодня съездила и переоформила, зав. пенсионного сказал что дали распоряжение как раньше разрешать без номинальной карты получать на карту матери.
Вот это да, поздравляю, хорошо бы и в других регионах сделали так же! :-)
А КСТАТИ, Swetlana, Вы не поняли, с какого уровня дали распоряжение? Может быть с самого верхнего, тогда то же самое можно во всех регионах?

Марина 65 - 3-6-15 в 19:02

Цитата: Исходное сообщение добавлено Ola  
Цитата: Исходное сообщение добавлено Swetlana  
Не знаю что подействовало в конце концов, наши жалобы, депутатский запрос или здравый смысл возобладал. Но в пенсионном разрешили оформлять пенсию на карту матери. Сегодня съездила и переоформила, зав. пенсионного сказал что дали распоряжение как раньше разрешать без номинальной карты получать на карту матери.
Вот это да, поздравляю, хорошо бы и в других регионах сделали так же! :-)
А КСТАТИ, Swetlana, Вы не поняли, с какого уровня дали распоряжение? Может быть с самого верхнего, тогда то же самое можно во всех регионах?



Swetlana, а Вы с какого региона? И напишите , пожалуйста, поподробнее об этой истории. Слишком многих это касается. Спасибо огромное заранее!

Swetlana - 3-6-15 в 19:23

Ola Марина 65
Я с Москвы, ВАО. Зашла к заведующему нашему, спросила что там с нашими номинальными счетами решили что нибудь. Откуда распоряжение не сказал, ответил что все теперь как раньше, разрешаем пенсию на карту матери, идите оформляйте как вам надо. Надо будет спросить, запустили они там запрос от депутата или нет, на мою жалобу, потому что там тоже долго молчали. Я честно даже уже не надеялась. Откуда распоряжение не догадалась спросить, буду в пенсионном еще через пару недель, если нужно еще раз зайду спрошу уже точнее. Но там зав. трудный, в прошлый раз мне так и не показал, почему нельзя, пришлось самой искать.

Марина 65 - 3-6-15 в 19:29

Цитата: Исходное сообщение добавлено Swetlana  
Ola Марина 65
Я с Москвы, ВАО. Зашла к заведующему нашему, спросила что там с нашими номинальными счетами решили что нибудь. Откуда распоряжение не сказал, ответил что все теперь как раньше, разрешаем пенсию на карту матери, идите оформляйте как вам надо. Надо будет спросить, запустили они там запрос от депутата или нет, на мою жалобу, потому что там тоже долго молчали. Я честно даже уже не надеялась.



Swetlana, спасибо за ответ! Я из Подмосковья, с северо-запада. На следующей неделе схожу в пенсионный обязательно. Посмотрим что скажут на этот раз.

Ola - 3-6-15 в 20:25

Swetlana, спасибо, понятно. Интересно только, кто просто ворчал и не боролся и не знает про такую хорошую новость, им будут про это сообщать? Или повезло только самым активным, которые поинтересуются? А остальные так и не узнают или не скоро узнают?

Zaharushka - 4-6-15 в 08:13

Ой, девочки до регионов ещё не дошло, более того на прошлой недели я оформляла пенсионное удостоаерение , так вот за мной стояла мамочка, которая пришла переоформлять пенсию с карты на почту. Ей оказывается пенсионный позвонил и попросил придти и переоформить, мол на карту ж нельзя, только почта или номинальный счёт. Что касается моей истории, подробнее в сообщениях выше, так вот что на сегодняшний день имеем. Я из Краснодара, мне отказали в перечислении пенсии ребёнка на социальную карту маэсто от сбера, самовольно перечислили на почту,, мне письменный ответ дали , что согласно ст.45 ГК РФ счет только номинальный. Я написала заявление в прокуратуру, приложила ответ пенсионного, вот до 20 июня должны дать ответ. Отпишусь обязательно. Плюс написала 2 запроса в Администрацию Президента и написала обращение Председателю Всероссийского общества инвалидов , от него тоже 26 мая был сделан запрос в мой пенсионный. Вот пока жду. Сдаваться.?? Не в коем случае!!!

Айрис - 4-6-15 в 10:43

Цитата: Исходное сообщение добавлено Zaharushka  
Ой, девочки до регионов ещё не дошло, более того на прошлой недели я оформляла пенсионное удостоаерение , так вот за мной стояла мамочка, которая пришла переоформлять пенсию с карты на почту. Ей оказывается пенсионный позвонил и попросил придти и переоформить, мол на карту ж нельзя, только почта или номинальный счёт. Что касается моей истории, подробнее в сообщениях выше, так вот что на сегодняшний день имеем. Я из Краснодара, мне отказали в перечислении пенсии ребёнка на социальную карту маэсто от сбера, самовольно перечислили на почту,, мне письменный ответ дали , что согласно ст.45 ГК РФ счет только номинальный. Я написала заявление в прокуратуру, приложила ответ пенсионного, вот до 20 июня должны дать ответ. Отпишусь обязательно. Плюс написала 2 запроса в Администрацию Президента и написала обращение Председателю Всероссийского общества инвалидов , от него тоже 26 мая был сделан запрос в мой пенсионный. Вот пока жду. Сдаваться.?? Не в коем случае!!!


Пишите и звоните Уполномоченному при Губернаторе Вашей области по правам ребёнка, идите на приём. Там реально помогают.

anna_юрист - 7-6-15 в 18:15

Zaharushka, будем очень признательны, если вы потом поделитесь результатом Вашего обращения!

Zaharushka - 7-8-15 в 22:13

Цитата: Исходное сообщение добавлено anna_юрист  
Zaharushka, будем очень признательны, если вы потом поделитесь результатом Вашего обращения!

День добрый ещё ответов конкретных нет. Расскажу что сделано на сегодня.
Я обратилась в пф с просьбой перевести пенси ребёнка на мой карт.счет. Они дали отказ. С этим отказом пошла в Прокуратуру. 18 мая приняли у меня заявление. Звонила в прокуратуру 1 августа ,спрашиваю где ответ. Они мне :Мол 22 мая мы направили запрос в ваш пф и они должны дать Вам ответ.! Что это за новшество я так и не поняла. Обратившись в прокуратуру ты ждёшь ответ от них ,а они говорят что пф должен ответ дать .Хм Во вторник иду на приём к прокурору ведущему моё дело. В начале июня я написала письмо-обращение Депутату Ломакину-Румянцеву он ещё и Председатель Всероссийского общества инвалидов. Он в свою очередь написал письмо Председателю ПФ РФ Дроздову А.В, чтобы он разъяснил ситуацию. Обращение было послано 14 июня. Жду. Я уже честно устала доказывать. Как так,мамы таких особых деток,проживающих в других регионах получают пенсию своих деток,а мы не можем. Получается,краснодарские не имеют право нарушать закон ,выплачивая мне на мой карт.счёт,тогда на каком основании в Москве нарушают законы??? Ведь законы должны соблюдаться во всех регионах одинаково? Так зацепили :(, я и до суда дойду,чего терять.Вот насибираю их отписки . Обязательно отпишусь о результате.

Zaharushka - 11-8-15 в 12:27

Постепенно начинают приходить ответы. Пришел ответ из ПФ Краснодарского края. Опять пишут,что счет должен быть номинальный,сбербанк работает над этим вопросом. Если нет номинального счета,получение пенсии посредством почтовой связи.
Пожалуйста ,читающие мое сообщение родители особых деток,расскажите как Вы получаете пенсию своих детей. Если получаете на свой карточный счет,напишите в каком регионе Вы проживаете. Буду бесконечно благодарна.

Schery - 11-8-15 в 15:15

Zaharushka
Подруга живет в Краснодаре, тоже говорила на ребенкином счету денег уже скопилось прилично, снять нереально. :rolleyes:

Полученные письма (отписки) приложите к "новому" письму и отправьте опять жалобу и в прокуратуру, и правительство РФ, в которой укажите, что на ваше письмо от ..., не отреагировали, и вот оно подтверждение...

Moonlike - 11-8-15 в 17:28

Оренбургская область, получаю по сути на свою книжку, но деньги автоматом уходят на карту сбера Маэстро Социальная, мне так удобнее.

Swetlana - 1-3-17 в 16:00

Добрый день. Появилась информация, что теперь номинальные счета в сбербанке есть. То есть на карту мамы теперь перечислять пенсию больше никак нельзя будет?

юрист - 2-3-17 в 08:12

Цитата: Исходное сообщение добавлено Swetlana  
Добрый день. Появилась информация, что теперь номинальные счета в сбербанке есть. То есть на карту мамы теперь перечислять пенсию больше никак нельзя будет?

Полагаю, так.

Moonlike - 2-3-17 в 09:30

То есть что, теперь всех шерстить будут? Проверять, на какой счет поступают деньги?

Swetlana - 2-3-17 в 12:09

Но мы же не опекуны, а родители, почему к нам применяется закон об опекунах. В ФБ в группе МГАРДИ родители с Сергеева посада пишут, что через прокуратуру доказали у себя, что этот закон не относится к родителям. Почему тут юрист пишет, что это нормально?

юрист - 2-3-17 в 13:12

Цитата: Исходное сообщение добавлено Moonlike  
То есть что, теперь всех шерстить будут? Проверять, на какой счет поступают деньги?

Если счёт не номинальный, то имеют право отказать в перечислении на него денег.

юрист - 2-3-17 в 13:23

Цитата: Исходное сообщение добавлено Swetlana  
Но мы же не опекуны, а родители, почему к нам применяется закон об опекунах. В ФБ в группе МГАРДИ родители с Сергеева посада пишут, что через прокуратуру доказали у себя, что этот закон не относится к родителям. Почему тут юрист пишет, что это нормально?

Потому что действует часть 3 статьи 60 Семейного кодекса Российской Федерации от 29.12.1995
№ 223-ФЗ
http://docs.cntd.ru/document/9015517
и часть 1 статьи 37 Гражданского кодекса Российской Федерации (части первой) от 30.11.1994
№ 51-ФЗ
http://docs.cntd.ru/document/9027690
Номинальные счета в банках открываются и ведутся в соответствии со статьями 860-1 - 860-6 Гражданского кодекса Российской Федерации (части второй) от 26.01.1996 № 14-ФЗ
http://docs.cntd.ru/document/9027703

Swetlana - 2-3-17 в 18:19

Опека и попечительство над несовершеннолетними устанавливаются при отсутствии у них родителей.
И я нигде не нашла, что родители приравниваются к определению - опекуны и попечители. А закон о номинальных счетах для опекунов и попечителей.

Moonlike - 2-3-17 в 18:21

Цитата: Исходное сообщение добавлено юрист  

Если счёт не номинальный, то имеют право отказать в перечислении на него денег.

Так они уже перечисляют, вот я и спрашиваю, будут ли проверять те счета, на которые перечисляется?
А вообще, дурдом, конечно. Я комуналку с карты оплачиваю, потому что удобнее через Сберонлайн.

Барбарис - 4-4-17 в 10:42

номинальный счет - дело добровольное.
учитывая мнение родителей детей-инвалидов, несовершенство банковского продукта, Департамент труда и социальной защиты населения города Москвы направил 21 марта 2017 дополнительные разъяснения в адрес районных отделов социальной защиты населения о том, что открытие номинальных счетов для кровных родителей (усыновителей) детей-инвалидов является их правом, следовательно, должно осуществляться на добровольной основе. Отказ от открытия номинального счета не повлечет прекращения начисления социальных выплат на ранее открытый на ребенка банковский счет (или на почтовое отделение).

Ольга - 4-4-17 в 16:21

Правовой комментарий к вопросу о номинальных счетах

Moonlike - 4-4-17 в 16:52

Кстати, ПФР почему-то компенсацию мою тоже считает деньгами ребенка. А компенсация комуналки - это чьи деньги? Дурдом и будет :(