Форумы сайта Особое детство

Детский сад для тяжелого ребёнка

Svetik - 26-7-11 в 22:26

Ребёнку 3,5 года.

Диагнозов очень много - трахеостома, гастростома, дцп атонически-астатическая форма, бульбарный синдром, афония (правда сейчас пытаемся учиться говорить). Т.е. ребёнок самостоятельно не ходит (только у опоры), не ест, никакого самообслуживания. Но контактный, занимается с удовольствием, полностью понимает обращенную речь.

Проживаем в Подольском районе.

Дошкольных учреждений коррекционного типа в районе нет.
В самом Подольске есть один детский сад, правда вид я так и не смогла уточнить, но так как там единый комплекс со школой 5 вида, то и садик скорее всего "речевой" (раньше сад был для опорников, потом его видимо перепрофилировали).

При разговоре с заведующей сада мне было четко сказано, что они берут в сад только детей - с полным самообслуживанием (кормить, поить одеваться-раздеваться должен сам ребёнок), самостоятельно ходящих в туалет (никаких памперсов), и максимум с легкой степенью УО. И это единственный коррекционный сад.

На вопрос, а если с ребёнком будет постоянно сопровождающий, который будет всё делать - кормить, поить, памперс менять и т.п. и Ходить на несколько часов. Было сказано - у нас такое не предусмотрено.

Я пошла в районное управление образованием где написала ходатайство на имя главы города о прохождении ПМПК в Подольске с целью попасть в этот сад (так как другой альтернативы всё равно нет, а к тому времени как ходатайство рассмотрят и что-то в состоянии ребёнка может поменяться).

Параллельно я написала главе района, с вопросом о садах коррекционного типа.

И вот тут я была немного в шоке, когда мне пришёл ответ, что нам с 1 сентября выделяют место именно в том самом саду, в Подольске.
Осталось только пройти ПМПК, которая начинает работать с 1 августа.

И вот тут у меня возникает вопрос - как лучше подготовиться к этой ПМПК, чтобы нас с порога не "послали"?

1. В ИПР у нас вобще нет ни слова о садах и прочем (только тср и врачи). С этим что-то нужно делать?
2. Из всех рекомендаций, которые есть сейчас на руках, только фраза психолога из реабилитационного центра "Детство", где мы были в июне - "развивать взаимодействие со сверстниками".
В той же выписке указаны наши умения - различать цвета, формы и т.п.

3. У меня есть июньская же выписка из истории развития, но её подробной не назовешь, так как там только болезни и диагнозы - как-то по-другому должна выглядеть выписка для ПМПК?

4. Могут нам отказать в саду по причине наличия стом и можно ли в сад идти со своим сопровождающим? В школу же можно и никто ничего не говорит.


Всё случилось так неожиданно и быстро, что я каком-то ступоре и панике.

Айрис - 26-7-11 в 23:32

Решение ПМПК носит рекомендательный характер, паниковать не надо ни в коем случае. Нам областное ПМПК рекомендовало сдать сына в интернат -- ребёнок не самообслуживается, не сидит, не ходит, в том числе и у опоры (у Вас, видимо, случай легче в двигательном плане -- это хорошо!). В итоге ребёнок посещает детский сад полный день, а няню нам предоставило индивидуальную городское Управление по соцвопросам. Решило, что так дешевле обойдётся, чем отвечать президенту, уполномоченным по правам ребёнка, всем депутатам, В.В. Путину и генпрокуратуре, почему льготнику отказали в предоставлении места в садике. Каждый имеет право на образование. Тема неоднократно обсуждалась на форуме -- поищите.
Всё зависит от Вашей уверенности в успехе. Это Вам должны, а не Вы им. Если попробуют хамить, скажите, что будете жаловаться в вышестоящие инстанции, и делайте это. Демонстрируйте свою уверенность в успехе. Дело тут абсолютно не в диагнозах. Я думаю, Ваше ПМПК свою Конституцию ещё не написало.

Svetik - 27-7-11 в 14:25

Я читала темы - там про другое обсуждалось.
У нас случай сложнее с той стороны, что у нас трахеостома - для России мы являемся реанимационными пациентами и теоретически должны жить в этой реанимации.
Так что мы на няню не претендуем - нам нужна специально обученная медсестра. Поэтому я сразу говорю - мы будем сопровождающими сами - или я или бабушка.
Т.е. тут вопрос - могут ли нам отказать на основании, что у садика нет нужного медперсонала? Нет соответствующих условий и т.п.?
И могут ли отказать на основании того, что у нас сложный дефект, а садик речевой (правда единственный в нашем округе)?

И вот так я и не поняла - запись в ИПР о необходимости сада всё же делает МСЭ (тогда на основании чьих заключений) или ПМПК?

Ola - 27-7-11 в 16:06

Svetik, юристов похоже сейчас летом почти нет, но тут на сайте есть много информации. Запись в ИПР делает МСЭ на основании рекомендаций кого-то из специалистов, которые набоюдают ребёнка или с ним занимаются. ПМПК даёт направление в тот или иной сад, но решение ПМПК носит рекомендательный характер для родителей. Насчёт приёма в детский сад посмотрите тут http://www.osoboedetstvo.ru/rights/advice/full/0006.010.html и вообще вот в этом подразделе: http://www.osoboedetstvo.ru/rights/advice/prt-010.html

Смотрели ли Вы тренажёр? Там есть советы для многих случаев: http://www.osoboedetstvo.ru/rights/simulator/

Про подготовку к ПМПК поищите на форуме: под названием "Особое детство" нажмите левое слово "Поиск" и ищите прямо во всех разделах форума по ключевому слову ПМПК. Прохождение ПМПК часто обсуждается, уже накопились всевозможные советы.

Удачи Вам! :yes:

Айрис - 27-7-11 в 23:04

Цитата: Исходное сообщение добавлено Svetik  
Я читала темы - там про другое обсуждалось.
У нас случай сложнее с той стороны, что у нас трахеостома - для России мы являемся реанимационными пациентами и теоретически должны жить в этой реанимации.
Так что мы на няню не претендуем - нам нужна специально обученная медсестра. Поэтому я сразу говорю - мы будем сопровождающими сами - или я или бабушка.
Т.е. тут вопрос - могут ли нам отказать на основании, что у садика нет нужного медперсонала? Нет соответствующих условий и т.п.?
И могут ли отказать на основании того, что у нас сложный дефект, а садик речевой (правда единственный в нашем округе)?

И вот так я и не поняла - запись в ИПР о необходимости сада всё же делает МСЭ (тогда на основании чьих заключений) или ПМПК?


У нас тоже сложный дефект. Но если Вы сами будете сопровождать ребёнка, тогда вообще им проблем никаких. Всё, что напишет МСЭ, ПМПК -- это их проблемы. Добиться того, что Вам нужно, вполне реально, даже если Вы будете первыми в своей области. С кого-то надо начинать. Стучитесь во все двери.

zoalti - 28-7-11 в 09:53

Ola почитала ссылки, на которые вы указали, для устройства ребенка в сад. Жалко не знала об этом раньше.

Айрис, всегда поражаюсь вашей настойчивости добиться своей цели. Просто недоумеваю как можно выбить из собеса няню ребенку для сада. Можете написать об этом подробнее или если где-то писали, укажите пожалуйста где.

zoalti - 28-7-11 в 09:57

у меня ребенок не ходячий, почти себя не обслуживает, не говорит и не выполняет указаний.

Svetik - 28-7-11 в 16:41

Позвонила в ПМПК - записали на 23 августа на 14-30 (время глубокого послеобеденного сна ребёнка)
Цитата: Исходное сообщение добавлено Ola  
Svetik, юристов похоже сейчас летом почти нет, но тут на сайте есть много информации. Запись в ИПР делает МСЭ на основании рекомендаций кого-то из специалистов, которые набоюдают ребёнка или с ним занимаются. ПМПК даёт направление в тот или иной сад, но решение ПМПК носит рекомендательный характер для родителей. Насчёт приёма в детский сад посмотрите тут http://www.osoboedetstvo.ru/rights/advice/full/0006.010.html и вообще вот в этом подразделе: http://www.osoboedetstvo.ru/rights/advice/prt-010.html

Смотрели ли Вы тренажёр? Там есть советы для многих случаев: http://www.osoboedetstvo.ru/rights/simulator/

Про подготовку к ПМПК поищите на форуме: под названием "Особое детство" нажмите левое слово "Поиск" и ищите прямо во всех разделах форума по ключевому слову ПМПК. Прохождение ПМПК часто обсуждается, уже накопились всевозможные советы.

Удачи Вам! :yes:




Я поняла, что лето - время отдыха :)

Я читала тренажёр, но по поводу ПМПК вынесла для себя только как заявление написать - там всё же рекомендации больше для школьников.

Все темы прочитала про ПМПК.
Про нашу подольскую ПМПК ходят жуткие слухи - мало кто проходит её без проблем. Но это и понятно - в городе 1 коррекционный сад и две коррекционные школы - 5 и 8 вида. Вот и стараются всех сделать необучаемыми. А родители у нас инертные и пассивные.
У меня вообще иногда складывается ощущение, что я одна из Подольского района что-то пытаюсь для своего ребёнка пробить. В соцзащите мне так и сказали :)
Хотя меня это уже начинает доставать, потому что отнимает массу времени и нервов.


Когда мы получали ИПР это было заочно - уже второй раз наша МСЭ не хочет видеть нас у себя и поэтому звонит через недельку после подачи документов и говорит - придите за справкой :)
Ребёнку было 2,5 года и о садике я как-то не задумывалась, всё же трахеостома достаточно опсная вещь в плане инфекций. А сейчас я уже думаю немного по-другому и понимаю, что если моя хулиганка не будет ходить в садик, то нас ждут очень большие проблемы в будущем в общении с людьми.
Вот поэтому у нас и нет никаких записей в ИПР - только о ТСР и врачах.
Я думаю сходить исправить ИПР, если успею.
Вот думаю, кто может дать рекомендации по поводу садика...

Айрис - 28-7-11 в 18:28

Цитата: Исходное сообщение добавлено zoalti  
Ola почитала ссылки, на которые вы указали, для устройства ребенка в сад. Жалко не знала об этом раньше.

Айрис, всегда поражаюсь вашей настойчивости добиться своей цели. Просто недоумеваю как можно выбить из собеса няню ребенку для сада. Можете написать об этом подробнее или если где-то писали, укажите пожалуйста где.

zoalti, мы специально няни не добивались, они нам сами дали няню, поскольку без неё такому ребёнку нельзя. Догадались, наверное. Да и чтобы со мной проблем не было. Она его кормит, носит на занятия, гуляет с ним, спать укладывает и всё остальное. Очень хорошая няня. Нам рассказывает, как ребёнок себя вёл в течение дня. Ребёнку нравится -- он у нас общительный (любит находиться в обществе). В садике режим, поэтому ведёт себя даже лучше, чем дома. Детей очень любит.

Svetik - 28-7-11 в 19:45

Цитата: Исходное сообщение добавлено Айрис  

У нас тоже сложный дефект. Но если Вы сами будете сопровождать ребёнка, тогда вообще им проблем никаких. Всё, что напишет МСЭ, ПМПК -- это их проблемы. Добиться того, что Вам нужно, вполне реально, даже если Вы будете первыми в своей области. С кого-то надо начинать. Стучитесь во все двери.


Так самое смешное в том, что получается я начала "сверху" :)
Письмо я писала совершенно о другом, а дали место в саду
И теперь у ПМПК головная боль - как нас с этого места согнать :)
Сегодня тётка эта (она председатель ПМПК) такая недовольная была.
Но в узких кругах меня уже знают - соцзащита районная при моей фамилии вздрагивает :) Да и областная тоже - я так задолбала их жалобами, вернее не их, а президента, губернатора и мос обл думу, что из областной соцзащиты позвонили в местную и сказали - чтобы у этого ребёнка было всё, что в ИПР указано :)

Так что думаю место в саду нам дали, чтобы не связываться :)

А вот от няни я бы тоже может быть не отказалась, но у нас это точно не реально, в сад бы попасть.

И мы ещё не ходили к психиатру - тоже трушу, надо сходить на следующей неделе.

А что ваши про няню догадались - по нашей действительности это чудеса! вам очень повезло, тем более, что няня такая хорошая.

Айрис - 29-7-11 в 00:35

Цитата: Исходное сообщение добавлено Svetik  


А что ваши про няню догадались - по нашей действительности это чудеса! вам очень повезло, тем более, что няня такая хорошая.


Везения тут немного. Скорее -- чудеса дрессировки местного Управления по соцвопросам. Я садика почти 5 месяцев добивалась с подключением всех: от губернатора с депутатами разного уровня и всевозможных прокуратур до ЕР и Медведева с Астаховым. Юристы сайта очень помогли!
Жаль только, что всё хорошее в нашем городе только для моего сына.

zoalti - 29-7-11 в 09:21

Ну к медведеву и астахову я тоже обращалась, только по другому вопросу, они вообще не соизволили ответить.
Для меня вопрос о саде уже немножко не актуален. Жила пока в Москве, никуда не могла пристроить. Знала бы, что имею права на любой сад, добивалась бы ближайшего, а так мы ездили 20км от дома на занятия. 1.5 часа занятия и 4 часа на дорогу по пробкам.
Сейчас живу у мужа. Тут местный реаб.центр по типу сада, ну вот путем долгих переписок с минздравом, собесом на местном и областном уровне нам предоставили место. Правда сейчас пора отпусков и мы только ждем, когда все начнется.
Занятия с логопедом и дефектологом нам предоставят, а вот, чтоб на целый день не хотят.:-( Я была бы рада, если бы хоть на 2-3 часа принимали без меня.
Все специализированные сады, "обозвали" реабилитационными центрами, которые не относятся к образованию, но фактически выполняют эту функцию. Поэтому как требовать, чтоб брали к себе без моего присутствия не знаю.

Айрис - 29-7-11 в 09:45

Цитата: Исходное сообщение добавлено zoalti  
Ну к медведеву и астахову я тоже обращалась, только по другому вопросу, они вообще не соизволили ответить.
Для меня вопрос о саде уже немножко не актуален. Жила пока в Москве, никуда не могла пристроить. Знала бы, что имею права на любой сад, добивалась бы ближайшего, а так мы ездили 20км от дома на занятия. 1.5 часа занятия и 4 часа на дорогу по пробкам.
Сейчас живу у мужа. Тут местный реаб.центр по типу сада, ну вот путем долгих переписок с минздравом, собесом на местном и областном уровне нам предоставили место. Правда сейчас пора отпусков и мы только ждем, когда все начнется.
Занятия с логопедом и дефектологом нам предоставят, а вот, чтоб на целый день не хотят.:-( Я была бы рада, если бы хоть на 2-3 часа принимали без меня.
Все специализированные сады, "обозвали" реабилитационными центрами, которые не относятся к образованию, но фактически выполняют эту функцию. Поэтому как требовать, чтоб брали к себе без моего присутствия не знаю.


Может быть, у семьи трудная жизненная ситуация, и Вам необходимо работать (это не зависит от дохода семьи, ведь лечение дорогостоящее), а ребёнку нужна социализация. Может быть, муж официально не устроен на работу, поэтому Вы единственный кормилец. Упирайте на это.

Олюша - 29-7-11 в 12:23

Здравствуйте. Я написала заявление в Управление образования нашего города о предоставлении места в ДОУ, так как в ИПР у нас вписан садик для детей с нарушением опорно-двигательного аппарата. Мне ответили, что так как такого садика у нас нет, то и место предоставить не могут. Но написали, что в рамках Государственной программ"Доступная среда на 2011-2015гг." будут выделены средства на создания условий для образования таких детей. В качестве альтернативы предложили группу кратковременного пребывания, где ребенок будет находится вместе со мной. Но меня это не устраивает, так как я воспитываю ребенка одна и вынуждена выйти на работу и поэтому хотела бы, чтобы ребенок посещал детский сад полный день и без моего споровождения. Могу ли я сейчас добиваться этого и дальше ( я хотела написать жалобу в прокуратуру и далее через суд) или мне скажут, чтобы я подождала выполнения этих целевых программ?

Айрис - 29-7-11 в 14:35

Цитата: Исходное сообщение добавлено Олюша  
Здравствуйте. Я написала заявление в Управление образования нашего города о предоставлении места в ДОУ, так как в ИПР у нас вписан садик для детей с нарушением опорно-двигательного аппарата. Мне ответили, что так как такого садика у нас нет, то и место предоставить не могут. Но написали, что в рамках Государственной программ"Доступная среда на 2011-2015гг." будут выделены средства на создания условий для образования таких детей. В качестве альтернативы предложили группу кратковременного пребывания, где ребенок будет находится вместе со мной. Но меня это не устраивает, так как я воспитываю ребенка одна и вынуждена выйти на работу и поэтому хотела бы, чтобы ребенок посещал детский сад полный день и без моего споровождения. Могу ли я сейчас добиваться этого и дальше ( я хотела написать жалобу в прокуратуру и далее через суд) или мне скажут, чтобы я подождала выполнения этих целевых программ?


Ничего не ждите -- даже если не ждать, быстро не получится, идите в прокуратуру, суд оставьте на крайний случай. Там тоже бывают абсурдные решения. Если прокуратура подаст в суд в интересах Вашего ребёнка, тогда да. Пишите в Управление по соцвопросам, в соцзащиту, Уполномоченным по правам ребёнка -- от Вашего до Астахова, президенту и премьеру. На форуме много это обсуждали, есть примеры заявлений, поищите.
Это их проблемы, что группы нет, а не Ваши. Пусть создают. По Конституции каждый имеет право на образование. Всем не дадут, а Вы место получите, если будете понастырнее. Успехов!

zoalti - 29-7-11 в 15:51

в семье действительно трудная жизненная ситуация. утверждать, что мне необходимо выйти на работу я не могу, младшему только 9 месяцев. надеюсь в центре к нему привыкнут и он к ним, а потом уже буду трясти. да и самому ребенку будет стресс, если я его оставлю на какое-то время.
В москве для тех, кто рвется работать, а сидеть с ребенком некому благополучно предлагают детский дом с 5-ти дневкой. Но ни в какой детский дом, я свое сокровище не отдам...
как в МО обстоят дела еще не знаю. Честно сказать. просто хочется хоть немного отдохнуть от него. Бабушки давно уже нет и я с ними одна весь день.

Айрис - 29-7-11 в 21:59

Цитата: Исходное сообщение добавлено zoalti  

В москве для тех, кто рвется работать, а сидеть с ребенком некому благополучно предлагают детский дом с 5-ти дневкой.


Так везде, наверное. И это ещё в лучшем случае.(

annitu - 30-7-11 в 21:22

Мы тоже из Мос области, и у нас в городе тоже корекционных садов нет. Добились в обычный к 4 г. У нас главным препятствием были психолог и психиатр из п-ки которые не хотели мед. карту подписывать.
Нам помогло то, что на местных спецов очень хорошо действуют бумажки из авторитетных Московских учреждений, в частности Института Коррекционной Педагогики. Вот я специально в ИКП на консультацию возила, чтоб они в своей справке в рекомендациях написали, что рекомендовано посещение ДОУ и печать. Помогло.

Но оформиться в садик еще не главное, главное в нем удержаться. У нас не получилось с садиком :-(. После долгих переговоров с руководством садика, нам разрешили попробовать посещать д/с 2 раза в неделю на несколько часов с моим сопровождением. Ходили. Но как-то не сложилось, все мимо, коммуникации никакой не получается пока. Пришли кашу поели, посидел с игрушками на ковре сам по себе и все, устал, нервничает... Но, у нас аутизм, вообще, сложно с социализацией.

мама О - 31-7-11 в 08:51

Ну, во первых, сейчас во многих дет домах с 5-ти дневкой, можно забирать домой ребенка каждый день. Не во всех, но есть. В Южном Бутово ДДИ 28 (вообще образцово-показательный считается) на м Молодежная ДДИ 15 есть такие группы. Но они есть практически в каждом районе Москвы. Есть именно когда оформляется ребенок как на дневное пребывание (практически как садик) есть когда оформляют как на 5-ти дневку, но забирают каждый день. Такого раньше небыло. Сложность в том, как дождаться путевку в удобный и нужный интернат. (ближе к бому, больше нравиться и тд) В упр соц защиты просто дают данные о кол-ве мест и там дают путевки по мере очереди.
Если вам предлагают интернат, 5-ти дневку, то не нужно это воспринимать, как оскорбление и видеть в этом желание отобрать ребенка и замучить. У меня старший ходил в ДДИ 15 с 10 до 18 лет. Я очень благодарна всем, кто с ним работал. Ребенок бежал туда с удовольствием. И школа там есть (для детей со сложным дефектом) прогулки, занятия. Сейчас там много ходят волонтеров. И для развития ребенка (сложного и даже очень) иногда делают гораздо больше, чем в непонятных реабилитационных центрах. Еще важно то, что там врачи неврологи, которые знают именно наших детей и как их лечить. Даже тот же кашель вылечить с эпи синдромом просто врач может жутко напартачить. У моего неговорящего ребенка была тоже неговорящяя, но немного развитее и понятливее подружка. Так ее неговорящюю, отказную с рождения научили писать. Но не так, что бы свободно, но писала слова, любила его одежду подписывать. Не смотрите на все так мрачно и со слов людей, которые не знают о чем говорят. Делают выводы, даже никогда не видели то, о чем говорят. У меня еще и младший больной, но мы нашли где лечить,со старшем, к сожалению. так не получилось. Нам предложили на ПМПК учереждение собеса. Я отказалась. написали , что отказались и все. Их дело предложить.
Искать варианты по жизни для нас самое важное. Но не так все плохо в ДДИ. Не нужно смотреть в общем. Конкретный город, конкретный ДДИ, Вам скажут, что это жутко плохо и тд, а вы вгоните себя в гроб и кому от этого будет хорошо? А может у вас получится вообще хороший всриант и вы сможете забирать ребенка каждый день домой.

Айрис - 31-7-11 в 09:28

Цитата: Исходное сообщение добавлено мама О  

Если вам предлагают интернат, 5-ти дневку, то не нужно это воспринимать, как оскорбление и видеть в этом желание отобрать ребенка и замучить.


Да, Москва это отдельное государство.
Её сравнивать нельзя ни с чем. Когда нам предлагали интернат, то он находился за 700 км. от города -- и ближе ничего не было, поэтому иначе, чем оскорбление, мы воспринимать это не могли.

мама О - 31-7-11 в 10:30

Это самое печальное, на самом деле. Мы отдали только когда приехали жить в Москву. Появилась возможность. До этого такая же ситуация была. Нам вообще посоветовали в года три сдать и забыть. Вот так было еще в 1996 году.

zoalti - 31-7-11 в 19:55

Возможно в Детских домах относятся к деткам хорошо. Просто видела результат отношения и к моему конкретно ребенку в больнице при рождении:-( и к отказному ребенку.
Мне предлагали сдать и забыть еще в возрасте 2месяца. После таких наблюдений, доверия никакого.

Svetik - 18-8-11 в 10:06

Брали сегодня справку для ПМПК у психиатра ну и она озвучила то, о чем я говорила выше:
"мы (она присутствует в ПМПК) обычно таких (без самообслуживания и неходячих) детей в сад не берем, у нас нет возможности приставить к вашему ребёнку индивидуальный пост"

на моё возражение, что я хочу быть специальным сопровождающим, как это в школе бывает, она ответила - сомневаюсь, что вам разрешат

так что на вторник буду запасаться законами и требовать письменный отказ, в котором я теперь уже практически не сомневаюсь

так же она сказала, что в этот садик берут только с 4 лет.

Интересно, а я могу потребовать у них копию чего-нибудь, где всё это прописано (приказ кого-то? правила приёма в сад?), потому как в случае отказа планирую писать во все доступные места и приложу все усилия, чтобы об этом саду узнало как можно больше народа

Ola - 18-8-11 в 10:22

Цитата: Исходное сообщение добавлено Svetik  
...
Интересно, а я могу потребовать у них копию чего-нибудь, где всё это прописано (приказ кого-то? правила приёма в сад?), потому как в случае отказа планирую писать во все доступные места и приложу все усилия, чтобы об этом саду узнало как можно больше народа
По-моему обязательно надо совершенно спокойно попросить их написать отказ письменно и указать те нормативные документы, на которых основан отказ. Копии-то ладно, если не дадут - тут добудете, кто-нибудь пришлёт, у кого они уже есть. Вообще иногда проблема сразу кончается, как только начинаешь настаивать, чтобы выдали официальный письменный отказ. И вообще, когда они видят, что мама настроена спокойно и методично добиваться своих прав (прав ребёнка), пойдёт выше и не остановится на полпути - могут от запугивания и дезинформации перейти к делу. Пишите, как пойдёт. Удачи!

мама О - 18-8-11 в 13:36

У психиатра Вы берете только направление на ПМПК . Он там не пишет какой сад и пр. Сидит она там или нет, это совершенно не важно. Пускай пишут заключение ПМПК, что они рекомендуют. Что бы они не написали, Вы можете отказаться. Рекомендуют и все. И их даже не должно волновать, что может сад. От них только форма обучения. Требуйте только форму обучения, вид сада. С этим идете в комитет образ (или как это сейчас называется, сад не здравоохранение или собес) Там говорят, что нет возможности. Можете туда даже не ходить сами. Обычно, посылается по почте заказное письмо с уведомлением. На такое письмо должны ответить в определенный срок. (обычно месяц) Если ответа нет, то это считается отказом. Или они должны указать на каком основании отказано. Составляя письмо, найдите документы в " где все это прописано" , что можно сопровождающего. что бы было понятно, что не вы это придумали. И посылайте по почте такое заказное письмо. В этом случае у вас на руках точно будут документ (почтовое уведомление о вручении) которое указывает на то. что письмо они получили. И дальше уже по ходу. Сначала соберите все бумаги на месте. Если спец сад с 4-х лет, то ребенок может находиться о обычном саду. Раньше такое по было. вот бы тоже нашлись документы по этому вопросу. И в письмах вставляйте номера постановлений и законов где только можно. ПМПК можно найти и повыше стояще. От них только форма сада. Что садик може их не касается.

Svetik - 18-8-11 в 14:21

У нас местное ПМПК и там сидят все - и заведующая садом и психиатр (который у нас тоже ОДИН) и все из комитета образования.
Этот сад как единственный у нас считается образцовым - от туда практически все дети идут в обычные школы ну и они рапортуют о том, какие они хорошие реабилитологи. Правда они кромно умалчивают, что берут туда детей ТОЛЬКО с полным самообслуживаем (сами едят, одеваются-раздеваются, сами ходят в туалет) и максимум с легкой УО.

Всё осложняется тем, что мы идём в сад городской, а относимся к комитету образования районного. Там нас в любом случае поставят на очередь в обычный сад и как только освободится место возьмут (я так думаю, тётки там очень хорошие), но тут опять же - ближайший сад за 3 деревни и мы вроде как опять неместные получаемся.
А вот корректирующий сад у нас один. Вообще один и на город и на район. Туда очередь 3-4 года только, а мы получились вроде как с местом, но комиссия будет прилагать все усилия, чтобы нас не взяли.

Я настроена идти до конца. Постараюсь сохранять спокойствие и если мне хамить откровенно не будут, то я думаю смогу удержать себя в руках :)

На выходных распечатаю все законы и выделю нужные места.

Просто психиатр завела песню (это как только мы сказали, что ребёнок не ходит, а так ребёнок ей очень понравился и она это не смогла скрыть, как ни старалась :) ) - а у вас есть рекомендации врачей, а у вас записан сад в ИПР?. Плохо, что это август и все в отпусках и я уже просто физически не успею взять нигде никаких рекомендаций про сад. Я тормоз большой и не взяла в Детстве эти рекомендации, я тогда и не знала, что место в саду нам вроде как выбили.

Ванильная фея - 18-8-11 в 15:13

:-D Ну клево они устроились)) у меня вот ребенок не самообслуживается, уже не взяли бы :-D

frenil - 18-8-11 в 15:22

помоему, аутисту и желательно выходить в группы только с максимально освоенными навыками самообслуживания (по возможности) - это его независимость, это его самооценка, это его гигиена в конце концов, а значит, здоровье, это также будет влиять на отношение коллектива к нему.

zoalti - 18-8-11 в 15:38

мы так радовались нашей маленькой победе, что нам предоставили место в реаб.центре по месту жительства. не успели начать ходить, а нам опять "перекрывают кислород":-(
в июне после полугодовалой переписки с департаментами минздрава, собеса Москвы и МО, нам письменно дали разрешение на посещение. тут дет.сад для детей с ограниченными возможностями, называется реаб.центр и относится к соц.защите. это пока все специалисты находились в отпуске нам разрешили походить туда, а теперь когда с 1 сентября начнут ходить все дошкольники нас выгоняют. в летний период там дети школьного возраста.
как заявила заведующая, нам предоставили 2 путевки. (по три недели каждая... просто смешно, какой толк от занятий с меняющимися логопедом и психологом в три недели, если проводятся они 2 раза в неделю...
нахожусь в полном тупике....что делать?

Ola - 18-8-11 в 15:39

Цитата: Исходное сообщение добавлено frenil  
помоему, аутисту и желательно выходить в группы только с максимально освоенными навыками самообслуживания (по возможности) - это его независимость, это его самооценка, это его гигиена в конце концов, а значит, здоровье, это также будет влиять на отношение коллектива к нему.
Да вообще желательно всем быть в порядке и без всяких проблем :-D

Интересно получается, а если ребёнок не скоро или вообще никогда не сможет освоить заметных навыков самообслуживания, ему путь в группу закрыт? Это кто изобрёл такую рекомендацию? И кстати часто бывает, что ребёнка дома не научили, даже если он почти без проблем. Разумеется, чем больше навыков, тем ребёнку самому приятней и легче. Но к сожалению от такой мысли навыков не прибавляется :shuffle: А в садик-то надо независимо от навыков, и особому ребёнку это нужно больше, чем обычному, по-моему :yes:

frenil - 18-8-11 в 15:44

Цитата: Исходное сообщение добавлено Ola  
Цитата: Исходное сообщение добавлено frenil  
помоему, аутисту и желательно выходить в группы только с максимально освоенными навыками самообслуживания (по возможности) - это его независимость, это его самооценка, это его гигиена в конце концов, а значит, здоровье, это также будет влиять на отношение коллектива к нему.
Да вообще желательно всем быть в порядке и без всяких проблем :-D

Интересно получается, а если ребёнок не скоро или вообще никогда не сможет освоить заметных навыков самообслуживания, ему путь в группу закрыт? Это кто изобрёл такую рекомендацию? И кстати часто бывает, что ребёнка дома не научили, даже если он почти без проблем. Разумеется, чем больше навыков, тем ребёнку самому приятней и легче. Но к сожалению от такой мысли навыков не прибавляется :shuffle: А в садик-то надо независимо от навыков, и особому ребёнку это нужно больше, чем обычному, по-моему :yes:

просто мое мнение другое

Svetik - 18-8-11 в 16:55

Ну ничего вам про аутистов не скажу. Если только аутизм, то ребёнок скорее всего ходит и у него работают руки.
Кстати, в этот садик аутистов не берут ВООБЩЕ.
Наш случай абсолютно другой - у ребёнка ДЦП, ходит только с поддержкой и достаточно плохо, сама только ползает, руки работают не достаточно хорошо, чтобы ими выполнять что-то виртуозное типа застегнуть пуговицу.
И ко всему прочему питание у нас через гастростому, а трахеостому нам только что сняли.
И сейчас у нас большие проблемы с общением с детьми, так как в нашем посёлке народ как-то массово не гуляет и и просто не с кем общаться, да и негде и ребёнок дичает прям на глазах - признает только взрослых.

И нам сидеть дома? Чтобы вообще перестать со сверстниками общаться? А мы были в Детстве и просто глядя на других ходячих детей у неё появилась потребность ходить.

frenil - 18-8-11 в 17:10

Svetik - конечно ходить, я говорю только об аутизме.

Ванильная фея - 18-8-11 в 17:30

У моего ребенка фигня какая-то с одеванием. Я думаю, даже если я сейчас из кожи вылезу, одеваться он не сможет. Он просто берет и наматывает все на себя. Для него это по-настоящему сложно- одеть футболку или шорты.
Хорошо, что мы идем в сад, в котором не требуют иметь навыки самообслуживания. Даже неумение ходить на горшок их не пугает.
Хоть гигиена, хоть не гигиена, но для моего ребенка это пока сложно. Надеюсь, в саду наоборот- помогут.

frenil - 18-8-11 в 17:37

Цитата: Исходное сообщение добавлено Ванильная фея  
У моего ребенка фигня какая-то с одеванием. Я думаю, даже если я сейчас из кожи вылезу, одеваться он не сможет. Он просто берет и наматывает все на себя. Для него это по-настоящему сложно- одеть футболку или шорты.
Хорошо, что мы идем в сад, в котором не требуют иметь навыки самообслуживания. Даже неумение ходить на горшок их не пугает.
Хоть гигиена, хоть не гигиена, но для моего ребенка это пока сложно. Надеюсь, в саду наоборот- помогут.

ну вот, мы по тем же причинам в сад не идем:no:
для меня, наоборот, важно всему дома обучить - потом выпустить в свет. Поэтому серьезно озаботились проблемой туалета, т.к. зимой хотим в сад на пару часов двинуть.

Ванильная фея - 18-8-11 в 17:41

А мы идем, нам врачи и ПМПК рекомендовали. Тем более- ребенок очень хочет общаться.Он уже к этому готов, но не с кем.
Про независимость, самооценку немного смешно :-D и отношение коллектива)) там все аутисты, они просто этим не озабочены. Моему ребенку самооценку сложно понизить, он не понимает, что это. :-D

frenil - 18-8-11 в 17:44

Цитата: Исходное сообщение добавлено Ванильная фея  
А мы идем, нам врачи и ПМПК рекомендовали. Тем более- ребенок очень хочет общаться.Он уже к этому готов, но не с кем.
Про независимость, самооценку немного смешно :-D и отношение коллектива)) там все аутисты, они просто этим не озабочены. Моему ребенку самооценку сложно понизить, он не понимает, что это. :-D

а мне важно, чтобы сын знал, что в таких потребностях он ни от кого не зависит, ему не нужно ходить в грязных трусиках и ждать помощи из вне. И с тех пор, как мы полностью отказались от памперсов и прошли большую часть туалетного тренинга - я вижу, что ему стало намного легче осознавать процессы выделений и руководить ими - научили терпеть, проситься, писать на улице в общественные туалеты - да, он стал более уверен в себе.

мама О - 18-8-11 в 18:32

Svetik,может обратиться в вышестоящую ПМПК? Например В Москве есть районные и в 6-й? Если они откажут, напишите письмо в комитет обр например области с вопросом какой садик должен посещать такойто ребенок инвалид, если в единственный садик по месту жительства ему отказали? И по почте с извещением. Только не ведитесь на хамство с их стороны. Это все повернут на вас. Берите измором.

мама О - 18-8-11 в 18:36

Аутисты ходят и руки работают. Только часто совершенно отдельно от головы:weep::weep::weep:

Ванильная фея - 19-8-11 в 03:29


frenil Немного оффа. Вы слишком зациклились на этой проблеме, как мне кажется
и совсем здоровые детки в возрасте 2-3-4 года могут в саду иногда испачкать штанишки. И им приходится просить помощь извне)) :-D

frenil - 19-8-11 в 05:06

Цитата: Исходное сообщение добавлено Ванильная фея  

frenil Немного оффа. Вы слишком зациклились на этой проблеме, как мне кажется
и совсем здоровые детки в возрасте 2-3-4 года могут в саду иногда испачкать штанишки. И им приходится просить помощь извне)) :-D

да я вообще сликом зациклена на навыках моего сына, и я его многому учу. Одно дело изредка покакать в штанишки, другое - ежедневно и ежедневно ходить с запахом ) Меня вот реально летом стало напрягать, что мой сын мог спокойно покакать в штаны и дальше бегать по детской площадке, как ни в чем не бывало - для меня это не норма, не говоря уж о антисанитарии, поэтому я всерьез занялась данным навыком в его развитие, и благо сейчас он понимает, что такое испачкать штанишки и где лучше какать и писать, чтобы не доставлять себе дискомфорт.

frenil - 19-8-11 в 05:10

по поводу сада меня очень смущает то, что в большинстве своем, ребенку без туалетных навыков в садик оденут родители памперс - а, если исходить из многолетнего опыта туалетных тренингв аутистов, это неприемлимо для обучения туалету. Основа в обучение аутиста туалету - снять памперс раз и навсегда и никогда к нему не возвращаться, чтобы не путать аутенка - аутенку нужна очень четкая структура в обучение, а если сегодня дома ему нельзя писать в штаны и попис вызывает дискомфорт, а завтра в сад можно писать без проблем - и никакого дискомфорта - то он и не научится туалету.

но тут, как обычно, каждому родителю свое - я за максимальное обучение аутенка самостоятельности, т.к. в моем примитивном понимание самостоятельность дарит независимость и уверенность в себе , а значит, спокойствие.

Svetik - 19-8-11 в 08:34

frenil

мы уже определились - у каждого родителя свои принципы и диагнозы у детей разные
если взять заграницу, Израиль, например. То там вообще не напрягаются туалетной темой. Там абсолютно здоровые дети до четырех (!) лет ходят с памперсом и родители чувствуют себя абсолютно нормально.
На туалетную тему я не заморачиваюсь абсолютно, так как у меня не аутист и я не знаю, чтобы я делала в противном случае, но в свои 3,5 мы научились проситься на горшок по большому, мне этого вполне хватает, я себя не загоняю, потому что знаю, ребёнок, который по маленькому ходит 15 раз в день явно не контролирует этот процесс. Пока с интеллектом у нас более-менее я надеюсь и до туалета дорастём. Насильно я учить её горшку точно не буду.
В данный момент меня больше всего напрягает то, что она не хочет общаться со сверстниками и чем дальше, тем больше, а вот этого я ей дать не смогу - у нас в посёлке и друзей нет, а наши друзья находятся самые ближайшие за 30 км.
И более того, она стала стесняться заниматься при посторонних - это касается и интеллектуальных занятий и самое печальное - физических, она просто отказывается ходить на людях!


мама О
пока я подожду, если откажут, буду писать в комитет образования главный (или что там? департамент?) и смотря в какой форме откажут дальше - президенту, губернатору и т.п. Как показала практика, для Подольска это очень действенный метод, только так чего-то можно добиться, когда их просто додолбают. А на саму комиссию я планирую взять диктофон, для памяти, так сказать...


Ванильная фея
о нет, наша ПМПК аутистов сразу называет необучаемыми и предлагает их в интернат, а неходячих либо в интернат, либо чтобы дома сидели и не отсвечивали. Там очень недружественно настроены и к родителям и к детям. Так что на положительные эмоции я не надеюсь и на рекомендации по поводу садика тоже. Буду рыть литературу, могут ли отказать при наличии места в саду.

frenil - 19-8-11 в 08:43

Svetik - повторюсь еще раз, я говорю только про аутизм. аутист, чем дольше вырабатывает стереотип писать на пол - тем сложнее его обучать туалету и в результате он может и в 7 лет ходить под себя. Поэтому, аутят обучают (если хотят добиться хороших результатов) с того срока, как ребенко созрел физически для туалетного вопроса. Аутизм - это особое психическое нарушение и к нему нужен другой подход.

мама О - 19-8-11 в 09:02

Я не знаю, честно, просто как frenil, по какой методите приучала к горшку, но с чем соглашусь на все 100, что приучать нужно обязательно и снять горшок раз и навсегда! Это единственный выход! И если задаться такой целью, то может не так уж и много времени уйдет на это. С памперсом не растет мочевой пузирь. Так и будет по 15 раз писять. Если ребенок не ощучает, то интеллект хороший не исправит. Это все происходит рефлекторно. как у младенца.
Мы живем не в Израиле. И суть не памперс надеть, а в том, что бы ребенок учился управлять своим телом. Учить это всегда где-то насилие. Самостоятельность это независимость! И это относится ко всем детям. Иначе можно тешить аутизм годами и какая тут социализация? Навыки гигиены и самообслуживания у наших детей формируются по разному, но ходить на площадке детской и пахнуть не способствует общению с другими детьми.
Svetik, не нужно это воспринимать как критику и "наезды" на принципы. Когда ребенок не ходит, это очень тяжело. Но родителя ходячих аутистов, поверьте, тоже совсем не легче. Не все аутисты такие гении, к которым просто не находят подхода.

zoalti - 19-8-11 в 10:51

........Когда ребенок не ходит, это очень тяжело. Но родителя ходячих аутистов, поверьте, тоже совсем не легче..........

на мой взгляд иметь ходячего ребенка это гораздо легче. у меня дцп, не ходит, не говорит, на слова не реагирует совсем, с горшком не дружим. читаю про проблемы аутят и думаю, какая это ерунда в сравнении с моим.:-(

( только прошу не обижаться мамочек аутят за сказанное;-)

мама О - 19-8-11 в 12:06

Совсем нет никаких обид. только сочувствие!
Когда ребенок несется неосознано непонятно куда.... да еще в совершенно пьяном (а оно так и выглядит) состоянии :oh:можно позавидовать неходячим. :weep: Таких детей даже из дома невозможно вывести, не то, что в сад или реабилитационный центр. А с возрастом хоть к батареии привязывай. Этого уже практически никому не показывают. А к проблемам поведения еще может добавиться эпи. И вариант с псих больницей очень даже возможен.
Аутисты очень разные. Здесь просто обсуждают вопросы обучения и воспитание те родители, у которых хоть немного это возможно. Поэтому такое впечатление и создается. А у кого это невозможно, то обсуждать нечего. ДЦП тоже разное. И как приятно когда ребенок тебя называет мамой (этого счастья мама аутистов могут о не дождаться) и ему доступно обучение.
Поверьте, ерунды нет :weep:
Раньше меня тоже посещали мысли кому легче. Но прозанимавшись в центре, где занимаются разные дети, я поняла, что сравнивать нельзя. Все плохо. Единственно, что приступы эпи переносятся очень трудно. Вот это самое тяжелое, как мне кажется.

zoalti - 19-8-11 в 13:18

вот только одно единственное слово "ма-ма" и умеем говорить, причем не обязательно это относится ко мне и даже уже не радует. начал говорить в 1г 3мес, а сейчас ему 6 лет и словарный запас на том же уровне.
а во всем остальном поведение :oh: он не ходит, но и не значит, что на одном месте. пойдешь гулять слезет с коляски и ползет по земле без разбору или ляжет и лежит...
едешь в машине вылезет из детского кресла и за волосы дергает, а я за рулем или двери в машине открывает на ходу, окна. пытается перелезть с заднего сиденья вперед. сначала как положено детское кресло пропихивает, а потом сам. сидит довольный и гордый, ремень безопасности натягивает... а потом начинает и ручку скоростей дергать и магнитолу колотить и бардачок ногами пинать, схватишь за ухо на 2 минуты подействует...
мультики включишь, пойдет не "та" серия, орет, чтобы переключили, а я занята и не могу сразу подойти. подползет к тумбочке, дотянется до двд и на пол с размаху и не возможно объяснить, что так нельзя...

angeloshka - 19-8-11 в 14:02

frenil, не согласна с вами. Влад на горшок вообще не садился, выгибался, орал, но не садился. С унитазом тоже были проблемы. В 3 года сняли памперс. В 6 лет за пару дней стал ходить по маленькому в унитаз, с 9 лет за такой же срок по-большому. Промахов практически не было и в первые дни, через неделю вообще не было.
Вот как это объяснить?

frenil - 19-8-11 в 14:07

Цитата: Исходное сообщение добавлено angeloshka  
frenil, не согласна с вами. Влад на горшок вообще не садился, выгибался, орал, но не садился. С унитазом тоже были проблемы. В 3 года сняли памперс. В 6 лет за пару дней стал ходить по маленькому в унитаз, с 9 лет за такой же срок по-большому. Промахов практически не было и в первые дни, через неделю вообще не было.
Вот как это объяснить?

зачем это объяснять, не поняла?

angeloshka - 19-8-11 в 15:15

frenil, вы же утверждаете, что "чем дольше вырабатывает стереотип писать на пол - тем сложнее его обучать туалету и в результате он может и в 7 лет ходить под себя.", я вам написала обратный пример. Мне интересно, на чем основано это ваше утверждение.

frenil - 19-8-11 в 15:18

Цитата: Исходное сообщение добавлено angeloshka  
frenil, вы же утверждаете, что "чем дольше вырабатывает стереотип писать на пол - тем сложнее его обучать туалету и в результате он может и в 7 лет ходить под себя.", я вам написала обратный пример. Мне интересно, на чем основано это ваше утверждение.

есть аутичные дети с проблемами в туалетном вопросе - вот и все, некоторых детей с аутизмом очень сложно обучить туалету. но это никак не относится поголовно ко всем детям с аутизмом. с другой стороны, мне бы не хотелось испытывать судьбу - поудем мы в туалет к 10 годам, или до 20 будем в грязных трусах, т.к. такая вероятность есть и такие проблемы у детей аутичных есть.

Svetik - 25-8-11 в 17:13

Надеюсь туалетной темы в моей теме больше не будет.

Svetik - 25-8-11 в 17:22

Сходили мы на ПМПК.
Вердикт - садик в который мы хотели - единственный корректирующий садик в городе и районе - оказывается для ЗПР. В уставе написано, что они берут только ЗПР и только с четырех лет.
Никакого ответа ПМПК нам не дало.
Пообещало, что развернутый ответ они дадут району, который и прислал запрос на место для нас. В этом ответе они опишут всё - и что сад ни про то и что нам в их саду делать нечего.
Буду пытаться получить копию ответа от ПМПК городской, чтобы и самостоятельно писать в район и дальше по инстанциям.

Совет нам дали такой - идём в наш департамент районный где пишем ходатайство в область, те пишут в Москву и теоретически нам дают место в саду для ДЦП.

Я в принципе думаю, что путь это тупиковый, в Москву я ребёнка возить не собираюсь - 4-6 часов в дороге ежедневно и здоровый ребёнок не выдержит, а уж больно тем более. Да и не думаю, что Москва с распростёртыми объятьями ждёт нас в своих садах.

И вот теперь сижу и думаю, а чего же я хочу в конечном итоге?

По поводу специального сопровождающего - в законах нет нигде слова об этом - только о том, что власти должны обеспечить и т.п. и т.д. - общие слова ни о чем безо всякой отвественности.
В обычный сад нам тоже без мазы - все сады у нас переполнены - значит в группах по 40 человек и там в принципе делать нечего. Опять же сопровождающего как-то оправдать нет возможности - ну нету у нас законодательства на эту тему хоть тресни!

Так что очень жду появления юристов на форуме и их советы.
Но не такие - идите, они вам ДОЛЖНЫ!
Если читать наше законодательство - то никто никому ничего не должен кроме пустых слов - для ходячего ребёнка там ещё чего-то можно добиться, а ребёнка без движения - НИЧЕГО!

Ну не нашла я ни одной фразы, которая могла бы мне помочь. Я говорю про официальный путь.

ПМПК по поводу сопровождающего-мамы - мне сказала так - мама человек ПОСТОРОННИЙ для детского сад. Это не клуб по интересам в который может ходить кто угодно кроме персонала.

Nata - 25-8-11 в 21:44

Цитата: Исходное сообщение добавлено frenil  

а мне важно, чтобы сын знал, что в таких потребностях он ни от кого не зависит, ему не нужно ходить в грязных трусиках и ждать помощи из вне. И с тех пор, как мы полностью отказались от памперсов и прошли большую часть туалетного тренинга - я вижу, что ему стало намного легче осознавать процессы выделений и руководить ими - научили терпеть, проситься, писать на улице в общественные туалеты - да, он стал более уверен в себе.


думаю, что ребенок как раз не думает о своей "зависимости от кого-то в чем-то" и ему совершенно непринципиально в памперс он это сделал, в горшок или рядом :-D Это мы осознаем, это нам важно.
Я не к тому пишу, что не надо приучать ребенка к навыкам самообслуживания, осознания своих естественных потребносьтей-отправлений и т.д. Надо. Я к тому, что этот момент для пребывания в группе непринципален. Есть нарушения функции тазовых органов при разных заболеваниях, и человек не может контролировать мочеиспускание и т.п. Есть спец.средства, которые можно использовать.
Мой аутистик в 1,8 пошел в садик, умея ходить в горшок. А в группе были дети того же возраста или старше на несколько месяцев, которые в памперсах ходили. Никого из сада не выгнали :-D

Nata - 25-8-11 в 21:51

Цитата: Исходное сообщение добавлено Svetik  
Сходили мы на ПМПК.
Вердикт - садик в который мы хотели - единственный корректирующий садик в городе и районе - оказывается для ЗПР. В уставе написано, что они берут только ЗПР и только с четырех лет.
Никакого ответа ПМПК нам не дало.
Пообещало, что развернутый ответ они дадут району, который и прислал запрос на место для нас. В этом ответе они опишут всё - и что сад ни про то и что нам в их саду делать нечего.
Буду пытаться получить копию ответа от ПМПК городской, чтобы и самостоятельно писать в район и дальше по инстанциям.

Совет нам дали такой - идём в наш департамент районный где пишем ходатайство в область, те пишут в Москву и теоретически нам дают место в саду для ДЦП.

Я в принципе думаю, что путь это тупиковый, в Москву я ребёнка возить не собираюсь - 4-6 часов в дороге ежедневно и здоровый ребёнок не выдержит, а уж больно тем более. Да и не думаю, что Москва с распростёртыми объятьями ждёт нас в своих садах.

И вот теперь сижу и думаю, а чего же я хочу в конечном итоге?

По поводу специального сопровождающего - в законах нет нигде слова об этом - только о том, что власти должны обеспечить и т.п. и т.д. - общие слова ни о чем безо всякой отвественности.
В обычный сад нам тоже без мазы - все сады у нас переполнены - значит в группах по 40 человек и там в принципе делать нечего. Опять же сопровождающего как-то оправдать нет возможности - ну нету у нас законодательства на эту тему хоть тресни!

Так что очень жду появления юристов на форуме и их советы.
Но не такие - идите, они вам ДОЛЖНЫ!
Если читать наше законодательство - то никто никому ничего не должен кроме пустых слов - для ходячего ребёнка там ещё чего-то можно добиться, а ребёнка без движения - НИЧЕГО!

Ну не нашла я ни одной фразы, которая могла бы мне помочь. Я говорю про официальный путь.

ПМПК по поводу сопровождающего-мамы - мне сказала так - мама человек ПОСТОРОННИЙ для детского сад. Это не клуб по интересам в который может ходить кто угодно кроме персонала.



Svetik, не знаю точно всех деталей, но наша здешняя ПМПК пишет " в сопровождение мамы" - так ходил на полдня наш приятель, он неговорящий. Так что насчет "мама - постронний" в садике - пусть не выдумывают! Даже при освоение ребенком обычным обычного садика, разрешается на первых порах родителям побыть в группе, помочь освоиться.

ps - прошу прощения, я тут в пред. посте слегка опять туалетную тему задела:shuffle:, написала егго не дочитав до конца тему... Но я это имела ввиду это как элемент самообслуживания.

Svetik - 26-8-11 в 08:28

Туалетная тема напрягает, потому что за ней не вижу других советов.

Наша ПМПК и местные сады на смерть стоят - нет такой нормы закона и всё тут - "вы нарушите образовательный процесс!"

Я вот и ищу, на чтобы сослаться, чтобы они так на смерть не стояли.

В коррекционный сад этот я сама уже не хочу - понаслушалась про него от мам. И подозреваю, что причина, по которой меня там видеть не хотят несколько другая.

Сейчас я уже хочу "дожать" наше руководство, чтобы строили сад.

Svetik - 2-9-11 в 16:38

Ситуация зашла в тупик, вернее это я туда зашла.

Придя немного в себя после ПМПК позвонила в министерство образования МО. Там мне четко сказали - ПМПК обязано было вам выдать протокол, на основании которого составляется образовательный маршрут ребёнка.

Перезванивала главе ПМПК. Она делая удивлённый голос говорит - приезжайте сегодня мы вас посмотрим запишем.
Приехали, выдали нам протокол - чуть позже выложу - оборжаться можно, а не протокол. Ну а уж от их логопеда с 33 летним стажем я вообще в шоке - сразу видно, тётка ДЦП только на картинке видела и никогда не работала с ненормой. Ну да ну их.

На мой вопрос - а как же отказ в садике, в который у нас по идее есть место - мне ответили, что место ОБЕЩАЛИ, а не ВЫДЕЛИЛИ. Чисто договоренность на словах. и ответ она будет писать в район, а мне даст копию. Потом перезванивает - а чего я буду писать, когда мы им уже один раз ответили? Мне надо связываться с районным отделом.

Звоню в наш районный отдел. Там мне тётка сначала сказала - что не могут отказать с мамой, что не могут не взять и она сама им в город позвонит.

Вот сегодня отзвонилась опять. И вот тут меня что-то подклинивать уже начинает и хочется убиться ап стену.

До ПМПК она не дозвонилась, но дозвонилась до минздрава районного. Оказывается в районе всего 12 детей с инвалидностью дошкольного возраста и все мамы отказались от детского сада! Одна я изъявила желание водить ребёнка в сад! Району отдали ведомственный сад, в котором они сначала хотели сделать группы для нразных "дефектов", потом думали группу и поняли, что они не наберут и группу!
И как вердикт - специалист по детству из минздрава (а она нас очень хорошо знает) сказала, что нас в сад нельзя - тяжелый ребёнок и нам педиатр не даст разрешение ходить в сад! А мама-сопровождающий нельзя!"У нас нет такой практики!"


Вот сейчас сижу и думаю - с чего начинать?

Понятно, что сейчас я напишу письмо в район с требованием обосновать отказ от места в саду и почему мне нельзя быть сопровождающим.


А вот что дальше делать, если мне всё же ответят?

Nata - 2-9-11 в 16:54

Svetik, а вы звонили? Писменно не дублировали? Может есть смысл продублировать все свои вопросы-запросы (ПМПК и т.д.) письменно? Отопрутся ведь без бумаг.

Svetik - 2-9-11 в 17:08

Да меня тётка из ПМПК сбила - САМа мне в среду позвонила и на счет того, что ей в общем-то отвечать некому вещала.

За выходные я отправлю письма в район сначала - они же меня про место в саду обманывали. Посмотрю, что они ответят.

12 сентября принимает наш районный глава - пойду к нему на личный прием с письмом, заодно в его честные добрые глазки загляну.
Ещё есть мысль позвонить на горячую линию по правам ребёнка, ну и ещё раз позвоню в министерство МО с вопросом, а чего мне теперь делать.

Svetik - 17-3-12 в 13:52

Получила все ответы от департамента образования МО и местного РУНО - хочется разбежаться посильнее и долбануться в стену от таких ответов. При том, что люди вообще не слышат вопроса.
И ещё - в департамент МО не писала - писала президенту, туда уже само дошло.






При том, что я не только про отдельный сад спрашивала, а про группу и не делала акцент на ДЦП, но похоже это единственный диагноз, про который знают педагоги.

Сейчас я вообще не знаю, что делать, руки просто опустились.
Все слышали про "новую" Москву. Вот так наш район пострадал больше всех. Территориально большая часть Подольского района ушла Москву, а 4 сельских поселения очень сильно разбросанных друг от друга, в том числе и наше, осталось.
Мне открытым текстом сказали, что ничего для детей-инвалидов строиться не будет. У нас есть Ягодка, которая хоть и будет на территории Москвы теперь, но ходить туда можно. Объяснять, что Ягодка это не детский сад, а реабилитационный центр бесполезно, все считают, что лучше заниматься с педагогом, чем быть в детском саду и общаться со сверстниками.

Svetik - 17-3-12 в 13:57

Единственный выход вижу в том, чтобы пытаться пробиться в обычный сад на территории Подольска.
Но не знаю, можно ли встать на очередь в обычный сад ребёнку-инвалиду, если он не прописан на территории сада?
Вставать на очередь в детский сад на территории останков Подольского района смысла не вижу - мы туда просто не доедем, уж очень все сады от нас далеко получаются.
И обязаны ли они нас брать, если ребёнок является всё же достаточно тяжелым?
Опять встает вопрос с сопровождением. Сопровождение положено, если сад имеет статус инклюзивного, а в Подольске я о таких не слышала.

Пыталась организовать родителей Подольска на коллективное письмо - откликнулись 4 человека. Как искать остальных прям даже не знаю. Может как потеплеет листовки напечатать и по городу расклеить?

Svetik - 17-3-12 в 13:59

И ещё почему-то наш районный глава так нервно реагирует на тему инвалидов, я прям удивлена. На собрании в нашей деревне я опять задала вопрос по поводу транспорта - автобусов приспособленных для инвалидов по типу Московских. Так он аж подпрыгнул! "Никуда писать не надо, мы решаем этот вопрос. Мы будем закупать спец транспорт"
Человек вообще не понимает о чем говорит - в нашем районе был опыт "спецтранспорта". Это максимум раз в месяц убогий пазик с ремнями в какой-нибудь монастырь отвёзет помолииться и на этом вся транспортировка.

Nata - 17-3-12 в 14:30

Цитата: Исходное сообщение добавлено Svetik  
И ещё почему-то наш районный глава так нервно реагирует на тему инвалидов, я прям удивлена. На собрании в нашей деревне я опять задала вопрос по поводу транспорта - автобусов приспособленных для инвалидов по типу Московских. Так он аж подпрыгнул! "Никуда писать не надо, мы решаем этот вопрос. Мы будем закупать спец транспорт"
Человек вообще не понимает о чем говорит - в нашем районе был опыт "спецтранспорта". Это максимум раз в месяц убогий пазик с ремнями в какой-нибудь монастырь отвёзет помолииться и на этом вся транспортировка.


с садиком, конечно, печально...

А с транспортом - это видимо, акция опять какая-то в масштабах России. И как все акции - абы отчитаться :-( . У нас в городе сделали один такой маршрут, ездить Газель, оборудованная для перевозки в том числе колясочников. Маршрут от вокзала, по всем основным больницам и административным местам. Радуйтесь, счастье! :-)
На деле - машина оборудована, остановки (и дорога до них от дома на коляске если) - нет. Колясочники (со слов водителя) - гость редкий, им бы от подъезда надо... Едет вдвое дольше обычных автобусов (длительно время стоянок, вынуждены выстативать) - обычные инвалиды (типа нас с сыном :-D ) залезут в обычный автобус и доедут за это время. Интервал движения - примерно час. Короче, вроде оно есть, а на деле - кому адресовано,и не могут воспользоваться...

Svetik - 17-3-12 в 14:44

Вот на сайте города нашла положение о приеме в сад и там есть пунктик, который я так понимаю делает невозможными наши попытки попасть в обычный детский сад???


"Приложение к решению Подольского городского Совета депутатов от 28 ноября 2008 г. ? 37/4
ПОЛОЖЕНИЕ о порядке комплектования муниципальных дошкольных образовательных учреждений города Подольска

1. Настоящее Положение разработано на основании Закона Российской Федерации от 10.07.1992 г. ? 3266-1 ?Об образовании?; Постановления Правительства Российской Федерации от 12.09.2008 г. ? 666 ?Об утверждении Типового положения о дошкольном образовательном учреждении?; Федерального закона Российской Федерации от 06.10.2003 г. ? 131-ФЗ ?Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации?; Устава муниципального образования ?городской округ Подольск Московской области?, утвержденного Решением Подольского городского Совета депутатов от 14 марта 2007 года ? 20/1; Положения о Комитете по образованию Администрации г. Подольска.


21. Родители (законные представители) имеют свободу выбора в устройстве и переводе ребенка в любое МДОУ. Единственной причиной, по которой родителям (законным представителям) может быть отказано в приеме и переводе ребенка в МДОУ, является отсутствие свободных мест в учреждении. Дети с ограниченными возможностями здоровья принимаются в МДОУ любого вида при наличии условий для коррекционной работы только с согласия родителей (законных представителей) по заключению психолого-педагогической и медико-педагогической комиссий."

Айрис - 18-3-12 в 00:18

Цитата: Исходное сообщение добавлено Svetik  
Единственный выход вижу в том, чтобы пытаться пробиться в обычный сад на территории Подольска.
Но не знаю, можно ли встать на очередь в обычный сад ребёнку-инвалиду, если он не прописан на территории сада?
Вставать на очередь в детский сад на территории останков Подольского района смысла не вижу - мы туда просто не доедем, уж очень все сады от нас далеко получаются.
И обязаны ли они нас брать, если ребёнок является всё же достаточно тяжелым?
Опять встает вопрос с сопровождением. Сопровождение положено, если сад имеет статус инклюзивного, а в Подольске я о таких не слышала.

Пыталась организовать родителей Подольска на коллективное письмо - откликнулись 4 человека. Как искать остальных прям даже не знаю. Может как потеплеет листовки напечатать и по городу расклеить?


Мы ходим в обычный детский сад без сопровождения -- ребёнок тяжёлый. У Вас 4 человека -- это уже группа. Пишите, пишите и ещё раз пишите. Президенту, Минобразования, в ОП, депутатам разного уровня, встречайтесь с губернатором. И всё это не один раз. Добиться реально. Даже для одного ребёнка. Вам необходимо образование, которое Вам должны обеспечить.

Svetik - 19-3-12 в 12:50

Так вот проблема в том, что я не вижу нигде в законах ни одного слова об обязательности ДОШКОЛЬНОГО образования - вроде как бы можно в сад, можно в специализированный сад, можно то, можно сё, а ЗАКОНА именно об ОБЯЗАТЕЛЬНОСТИ НЕТ!
Просто - это решают органы местного самоуправления. А органы решили - смысла нет, до свидания. "У нас нет специалистов, у нас нет финансов и мы никому НЕ ОБЯЗАНЫ"

Районные власти всё время кивают на Ягодку - реабилитационный центр. Разницы между дет садом и реабилитационным центром они не видят - ну реабилитационный центр же лучше!
Я в Ягодку не хочу - задалбывает ездить за 30 км в одну сторону. Да и не сад это как ни крути. А они упёрлись и всё - больше ничего нет и не будет, тем более в свете последних событий!

И сейчас я в трансе - получается, что согласно положению совета мы и в обычный сад не попадём, так как даже в обычный по ПМПК попадают?

Так не хочется в суд идти - ни денег ни времени на это нет совсем.

Айрис - 19-3-12 в 23:12

Цитата: Исходное сообщение добавлено Svetik  


Так не хочется в суд идти - ни денег ни времени на это нет совсем.


Суд -- это крайняя мера. Да и знаете наши суды...
Ваше оружие -- настойчивость. И всё у Вас будет.

Svetik - 20-3-12 в 07:28

В чем настойчивость?
Вы письма читали, которые мне прислали? Так мне чётко сказали - это наше заднее слово и заднее не бывает. Всё.
"Идите в Ягодку"
Сейчас нет совсем времени искать юристов в реале, которые специализируются именно по таким случаям, да и денег нет.

В законах об образовании, о соцзащите нет ни слова об ОБЯЗАТЕЛЬНОСТИ дошкольного образования - органы образования совместно с органами соцзащиты решают вопрос. Наши решили - для настойчивых родителей выдается ежемесячная путёвка в Ягодку, кто-то там на пятидневке. Всех всё устраивает. Всё.
В Подольск сунулась, мне чётко сказали - вы здесь не прописаны и вам никто ничего не обязан. ПМПК считает, что ваш ребёнок должен наблюдаться в "центре лечебной педагогики", не сказав правда, где этот центр находится.

Сейчас я в тупике. Что делать дальше? На какие законы опираться??????? В каком законе прописана ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ именно ДОШКОЛЬНОГО образования?????

Может ещё проблема в том, что в ИПР не прописано образование дошкольное. Но тут я могу хоть с пистолетом на МСЭК прийти, мне ничего не напишут - они не знают, соответственно писать ничего не будут.
У нас в этом году переосвидетельствование и я хочу добиться, чтобы вписали и садик в ИПР. Но как это сделать????? Кто должен дать рекомендации?????

Юристы на сайте похоже темы не читают.

Айрис - 20-3-12 в 08:56

Цитата: Исходное сообщение добавлено Svetik  
В чем настойчивость?
Вы письма читали, которые мне прислали? Так мне чётко сказали - это наше заднее слово и заднее не бывает. Всё.
"Идите в Ягодку"
Сейчас нет совсем времени искать юристов в реале, которые специализируются именно по таким случаям, да и денег нет.

В законах об образовании, о соцзащите нет ни слова об ОБЯЗАТЕЛЬНОСТИ дошкольного образования - органы образования совместно с органами соцзащиты решают вопрос. Наши решили - для настойчивых родителей выдается ежемесячная путёвка в Ягодку, кто-то там на пятидневке. Всех всё устраивает. Всё.
В Подольск сунулась, мне чётко сказали - вы здесь не прописаны и вам никто ничего не обязан. ПМПК считает, что ваш ребёнок должен наблюдаться в "центре лечебной педагогики", не сказав правда, где этот центр находится.

Сейчас я в тупике. Что делать дальше? На какие законы опираться??????? В каком законе прописана ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ именно ДОШКОЛЬНОГО образования?????

Может ещё проблема в том, что в ИПР не прописано образование дошкольное. Но тут я могу хоть с пистолетом на МСЭК прийти, мне ничего не напишут - они не знают, соответственно писать ничего не будут.
У нас в этом году переосвидетельствование и я хочу добиться, чтобы вписали и садик в ИПР. Но как это сделать????? Кто должен дать рекомендации?????

Юристы на сайте похоже темы не читают.


Я по жизни столько отписок получала, что у меня на них иммунитет. Иногда таких приходит до пяти в день. Я уже по этому поводу не расстраиваюсь даже. Мне в прокуратуре сказали примерно так: пока Вы их не достанете, ничего Вам не будет. Пишите, пишите и пишите. Встречайтесь с мэром, депутатами... Только после этого ПМПК напишет любой садик, и МСЭ впишет всё, что угодно, а не наоборот. Говорите о том, что ребёнку необходимо образование. Каждый имеет право на образование по Конституции. Тут на форуме обсуждали законы, посмотрите. Мы получили сад даже по месту жительства. И ещё несколько детей. Это реально, если не сидеть сложа руки.
А дошкольное образование -- это и есть ОБРАЗОВАНИЕ. Вас пытаются запутать. Не ведитесь.
Успехов!

lapushka - 5-5-12 в 16:03

В законе есть слова про "бесплатность и общедоступность" дошкольного образования.