Форумы сайта Особое детство - «Равны ли равные возможности?» Итоги Года равных возможностей

«Равны ли равные возможности?» Итоги Года равных возможностей

Галина - 21-11-09 в 07:23

11 декабря 2009 г. на сайте
www.mosportal.ru/dialog
пройдет прямая видеотрансляция программы
«Равны ли равные возможности?»
Итоги Года равных возможностей

Доступна ли для инвалидов городская инфраструктура?
Сколько детей с различными формами инвалидности
находятся на надомном обучении или вообще не учатся?
Поддерживает ли московская власть такие социальные инновации, как раннее вмешательство, лечебная педагогика, поддерживаемое проживание?
Сколько в Москве инклюзивных школ и какова в них потребность?
Что делается в Москве для трудоустройства молодых людей с инвалидностью?
Эти и другие вопросы будут обсуждаться в ходе Интернет-эфира.
Участники эфира - представители Комитета общественных связей города Москвы, руководители и сотрудники общественных организаций инвалидов, молодые люди с инвалидностью и родители детей,
имеющих нарушения развития.

Ведущие: Александр Ветров и Вера Кузьмина, ведущие прямого эфира «Адреса милосердия» на радиостанции «Маяк».

До эфира вы можете принять участие в интерактивном голосовании, а в течение эфира - пообщаться в чате, оставить свое мнение на форуме и задать вопрос по телефону 974-22-55 или на сайте www.mosportal.ru/dialog.

Эфир состоится в Московском доме общественных организаций по адресу:
Мосфильмовская ул., 40.
Проезд: ст. м. «Киевская», тролл. 17, 34 до ост. «Мосфильмовская, 13».

Интернет-голосование здесь!

Moonlike - 21-11-09 в 11:30

А что, у нас кроме Москвы городов нету? Естественно там будет на порядок все лучше.

Галина - 21-11-09 в 11:36

Цитата: Исходное сообщение добавлено Moonlike

А что, у нас кроме Москвы городов нету? Естественно там будет на порядок все лучше.

Moonlike, Вы о чем??? Год равных Возможностей, во-первых объявлен московскими властями, в городе, именно они, эти власти и хотят узнать о реальном положении. А во-вторых, на какой порядок лучше???? Где он, этот порядок???
В школу пробились исключительно силовыми методами. Да, сидит в классе ребенок - но на этом всё! знания получает мой ребенок в платных реабилитационных центрах, потому что учителя школы увеждены, что аутиста учить сложно, а иногда и невозможно.
Да и остальные ребята с инвалидностью, кому стало ВДРУГ легче жить??? Дай Бог, чтобы детям с соматическими заболеваниями...

Moonlike - 21-11-09 в 14:43

Галина, я имею в виду положение лучше :( У нас вообще нет тех же реабилитационных центров. Год вроде как по всей стране объявлен был, если я ошибаюсь - то прошу меня извинить.

Moonlike - 21-11-09 в 16:58

Понятно :(
Да, у нас подешевле будет, но приходится рыскать по всему городу в поисках :( Т.е. на спортивное занятие мы идем в одно место, к логопеду в другое, к дефектологу в третье.

oksanka - 21-11-09 в 17:01

700 это еще по-божески...
мы в прошлом учебном году за нейропсихолога 1000 платили, а занятия - 2 раза в неделю!!!!!
У нас тоже частенько все в разных концах :-(

(а, согласитесь, что по расстояниям даже Питер - далеко не Москва... да и московские пробки уже притча во языцах...)

Эвелина - 21-11-09 в 17:11

Цитата: Исходное сообщение добавлено oksanka

а согласитесь, что по расстояниям даже Москва - это далеко не Подмосковье :). И в Москве есть метро - а там пробки случаются достаточно редко. Так что я бы на месте москвичей не слишком жаловалась. Другое дело, что в провинции иногда можно наткнуться на положительнейший человеческий фактор. Но если уж не наткнешься - тогда вообще все и вся сваливается на головы, плечи и другие части тела родителей.

oksanka - 21-11-09 в 17:15

согласна :yes:

Айрис - 21-11-09 в 19:03

В нашей области 2009 год тоже был объявлен годом равных возможностей. Но наши надежды только на родную прокуратуру. Добились за этот год многого, но это была война миров -- родителей детей инвалидов и чиновников. Ходим в д. сад, в центр раннего развития, добились полного оформления ИПР -- вписали всё, что возможно, в т. ч. и социальную реабилитацию. Месяц как посещаем бассейн, но вопрос, как оказалось, ещё не улажен до сих пор между администрацией города и администрацией спортшколы. А на последнем заседании в администрации города господин начальник управления ПО СОЦВОПРОСАМ(!!) всех присутствующих умолял не идти у МЕНЯ на поводу. Так и сказал: "Не идите на поводу у ... (Далее была озвучена моя фамилия)". Меня на этом заседании, есс-но, не было. Председатель комитета по образованию, которая заслужила в этом году звание лучшего чиновника области в какой-то номинации, убеждала меня в одном из своих ответов-писем, что у нас год молодёжи, хотя год равных возможностей объявил губернатор. Смешно и грустно. И это говорят люди, которые в первую очередь нам помогать должны по долгу службы. Мы не просим ничего противозаконного, но конкретно у нас ничего не сдвинется с мёртвой точки без нашей личной бурной деятельности (имею в виду родителей детей-инвалидов): постоянного хождения по кабинетам чиновников, предложений, заявлений и жалоб во все инстанции, вплоть до приёмной президента. После всего этого что-то начинает сдвигаться, но со скрипом ужасным и не для всех детей, как хотелось бы. Например, не все желающие получили место в группе д. сада, до сих пор не открыт реабилитационный центр в городе. Очень хочется услышать, что где-то не так. Пишите!
Галина, спасибо за мысль -- итоги Года равных возможностей и нам не мешало бы подвести.

oksanka - 22-11-09 в 01:02

я одна-то в метро не полезу (как-раз из-за описанной там ситуации с толчеей и бомжами), а тем более не потащу ребенка...
так что стоим в пробках...

Эвелина - 22-11-09 в 09:13

Цитата: Исходное сообщение добавлено oksanka

я одна-то в метро не полезу (как-раз из-за описанной там ситуации с толчеей и бомжами), а тем более не потащу ребенка...
так что стоим в пробках...

Ну, если есть возможность привередничать - то почему бы ею не воспользоваться? Я - с тяжелым неговорящим аутистом - в метро езжу. Сначала мой деть уши зажимал и по голове себя стучал (из-за грохота), теперь пообвык. Здоровых детей в метро можно и не таскать, а вот аутистов, ИМХО, нужно - это некая социализация и притирка к мегаполисной жизни получается.

oksanka - 22-11-09 в 19:05

Цитата: Исходное сообщение добавлено Эвелина

Цитата: Исходное сообщение добавлено oksanka

это не возможность привередничать, а машина, купленная специально для перевозки ребенка... я не настаиваю на моем способе решения проблемы перевозки детей, но для меня сразу было понятно, что нужна машина.
права у меня были с 18 лет, пришлось, конечно, восстановить навыки, а потом - потихоньку села за руль... то, на чем ездила в начале "водительской карьеры" даже автомобилем назвать сложно :) сейчас растем над собой...
просто если моего запихнуть в транспорт, то после этого он не просто не будет заниматься (а также не покажется врачам и будет истерить), ему понадобится отдых, превышающий время поездки...

Nata - 22-11-09 в 20:39

Цитата: Исходное сообщение добавлено Тёминамама

Да если что-то было сделано, то не благодаря, а вопреки! Только усилиями родителей, а не властей!

Причем это везде и (пока) всегда. В год равных возможностей и другой любой.

Практически эту же фразу сказала нынче мае у нас в городе на круглом столе по поводу обучения "особых" детей. В ответ на громкие примеры, про то, как несколько тяжелых детей получили образование (а мы знали, как именно это было).
Обидно, что еще и заслуги родителей, отдельных педагогов, директоров школ выдают за систему...

НАШИМ ДЕТЯМ НУЖЕН НЕ "ГОД РАВНЫХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ" В МОСКВЕ, А ПРОСТО - РАВНЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ. В любой год календаря и в любой точке страны.

oksanka - 22-11-09 в 22:11

Цитата: Исходное сообщение добавлено Тёминамама

Не все дети могут ездить в метро.
А как малышей таскать через весь город? А колясочников?

Когда мы разошлись с мужем (читайте - потеряли возможность перемещаться на машине, оформленной на мужа), Ване был год... Помотавшись с коляской из Кунцево в район Проспекта Мира (москвичи поймут, ведь там еще нет эскалаторов и несколько переходов! :oh:

), поняла, что мне пора за руль... страшно было, а что делать??? да и покупка авто - занятие недешевое... а я тогда вообще без работы была... влезла в долги, отдавала много лет :susp:

сейчас уже много лет за рулем, не одну машину сменила, НО вопреки всему и вся могу доехать с сыном везде по Москве, да еще и по России мотаемся, в пределах 500 км от столицы...

мамаПоли - 22-11-09 в 22:47

Насчёт "доступности" городской инфраструктуры:
как мало, на самом деле, грамотно сделанных пандусов:(
Я даже у себя в ЖЖ предлагала устроить флешмоб: http://mamapoli.livejournal.com/676861.html, и по его итогам послать письмо президенту. Жаль, что меня не поддержали.

Оля - 23-11-09 в 01:16

М-да... Ну и голосование! Создание каких условий важнее и ответ или-или. Или доберетесь, или полечитесь, или образование с трудоустройством!

Ольга - 23-11-09 в 01:46

Цитата: Исходное сообщение добавлено мамаПоли

... Я даже у себя в ЖЖ предлагала устроить флешмоб ...

мамаПоли, а вот в этой теме рассказано про подобный флешмоб, который прошёл летом и вызвал большую шумиху в интернете и в СМИ, подробные отчёты с фотографиями появились в нескольких жж. Что странно, ОЧЕНЬ скоро после акции в некоторых районах Москвы быстро-быстро :-D

понаделали жёлтеньких въездов\съездов на переходах и тротуарах и в некоторых других местах. Вот только кое-где ширина тротуара на месте въезда такая маленькая, что нет уверенности - сможет ли коляска развернуться, если без сопровождающего.
Но ведь хоть какой-то результат! :jump:

Галина - 23-11-09 в 10:48

Даааа....пандусы у нас чаще ужас вызывают... :-(

В нашем подъезде живет парень-колясочник и пандус вроде не самый худший...но с каким усилием надо въезжать в подъезд - я бы не смогла! :-(

зато желтенькая краска сияет, издалека видно!

А насчет метро (и др. общественного транспорта), не все аутисты действительно могут там ездить. Мы знакомы с прекрасной семьей, в которой воспитывается подросток-аутист. Ну, не могут они ездить в метро! Мальчик начинает всех пассажиров застегивать на все пуговицы. Представляете реакцию окружающих и бедной мамы?
К счастью, мой ребенок спокойно едет и по 2 часа и по 3 часа в одну сторону... А вот если бы тоже был бы зациклен на чем-то - вряд ли смогли вообще выходить "в народ". Увы, машина для нас из области фантастики. Хотя я и умею водить машину и права есть, даже 2 шт! :-D

Первые потеряла, пошла сдала-получила, а потом нашлись первые. Но машину так и не смогла купить - пришлось уволиться, в семье нет работающих.

oksanka - 23-11-09 в 12:58

пандусы помню с тех пор, когда Ваню на коляске катала (он у меня лет до трех упорно ногами гулять не хотел!)
все не подходили под размер колес, да и далеко не везде были...
сейчас, вроде, стало больше, но действительно, таааакие они бестолковые!!! :-[]

а метро - отдельная песня!!!
там же через турникет вообще ничего провезти невозможно! у меня коляску с Ванькой (тогда еще годовалым) мужики, спасибо им большое, над турникетами проносили, а потом еще и по лестницам спускали... НО не всегда находились добровольцы...
и это - просто детская коляска, с легким ребенком (да даже в 3 года - ну что он там весит???)
а как колясочники постарше передвигаются - даже представить страшно! :weep:

Эвелина - 23-11-09 в 14:41

Цитата: Исходное сообщение добавлено Галина

А насчет метро (и др. общественного транспорта), не все аутисты действительно могут там ездить. Мы знакомы с прекрасной семьей, в которой воспитывается подросток-аутист. Ну, не могут они ездить в метро! Мальчик начинает всех пассажиров застегивать на все пуговицы. Представляете реакцию окружающих и бедной мамы?

Эх, раз я уж влезла в этот офф, то продолжу.

1. Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным :).

2. Для инвалидов, особенно ментальных, наше государство делает очень мало. В Москве ситуация получше, чем в среднем по стране, ИМХО.

Согласна на 100%, что наше метро (и не только метро) для колясочников - это крутой экстрим.

3. Что касается поведения аутистов в транспорте, то здесь надо соотнести аутичную косу и родительский камень. Если камень окажется достаточно увесистым и предельно твердым, то от нежелательных действий дите отучить, скорей всего, можно. Мой парень вел себя просто ужасно, и это еще мягко сказано. Двухчасовые истерики по любому поводу были самым обыденным и ежедневным (а то и не по одному разу в день) делом. При этом истерику игнорировать было нельзя, поскольку ребенок реально старательно разбивал голову об стену или обо все, что подвернется. После того, как я его удерживала по нескольку часов кряду, у меня попросту болели руки, да и все тело. Но: претерпев ряд таких истерик, деть привыкал к ситуации, вызвавшей преткновение. Правда, затем возникала следующая ситуация...:(. Думаю (хотя ни в коем случае не исключаю существование бесконечно упертых товарищей, не такой уж я и спец по аутизму), что, затратив определенное количество усилий, отучить аутиста от его милых замашек в общественном транспорте - это реально. Мой в свое время бежал снимать у пассажиров с рук часы. Оговорюсь, ребенок был младший дошкольник, да еще и выглядел молодо для своего возраста:), так что я особо не краснела. Как иронизируют российские чайлдфри, "этожеребенок" :). А про пубертат я пока стараюсь не думать - чего заранее расстраиваться :(.

oksanka - 23-11-09 в 15:14

Цитата: Исходное сообщение добавлено Эвелина

Сначала мой деть уши зажимал и по голове себя стучал (из-за грохота), теперь пообвык. Здоровых детей в метро можно и не таскать, а вот аутистов, ИМХО, нужно - это некая социализация и притирка к мегаполисной жизни получается.

знаю достаточное количество взрослых здоровых людей, не переносящих метро. одна из них - наша бывшая няня... ездила к нам через пол-города только наземным транспортом - хотя в метро нет пробок, да и вообще реально быстрее было...
так что притирать аутистов - ну не знаю... может он по своей воле ни в жисть в метро не пойдет????

Nasty - 23-11-09 в 19:42

К нам в школу перестали возить ребенка, потому что он стал в метро сталкивать людей на рельсы. А машины у них не было. Может быть это можно было бы как-то преодолеть, но мама испугалась.
Знаю, что некоторые родители снимают жилье рядом со школами или Центрами, потому что ребенок не выдерживает транспорт, особенно если ехать нужно в час-пик.

oksanka - 23-11-09 в 20:18

Цитата: Исходное сообщение добавлено Nasty

Знаю, что некоторые родители снимают жилье рядом со школами или Центрами, потому что ребенок не выдерживает транспорт, особенно если ехать нужно в час-пик.

тут мысль появилась... только сразу не пинайте!!!
вот снимать жилье - это реально...
а почему купить машину - дорого??????

Ola - 23-11-09 в 20:20

Цитата: Исходное сообщение добавлено Галина

Даааа....пандусы у нас чаще ужас вызывают... :-(

зато желтенькая краска сияет, издалека видно!
...

Такие крутые (в прямом смысле :-)

пандусы я тоже видела, но по-моему многие новые въезды на дорогах (которые летом сделали, я тоже видела) довольно пологие. Вот правда непонятно, как они поведут себя в гололёд, и зимой, и вообще в "проблемную погоду" :shuffle:

Эвелина - 24-11-09 в 09:09

Цитата: Исходное сообщение добавлено oksanka

.
так что притирать аутистов - ну не знаю... может он по своей воле ни в жисть в метро не пойдет????

oksanka, очень многие аутисты по своей воле ни в жисть очень много куда не пойдут. Некоторые из них вообще из дому по своей воле ни в жисть не выйдут.
Я считаю, что это выбор родителя - вытягивать ребенка в мир или не нервировать его и, условно говоря, оставить крутить веревочку в углу комнаты. Но некоторым родителям, которые пытались вытянуть своего ребенка, это удалось. Не всем, ой, не всем, к сожалению :((. Но шансы есть у каждого. По крайней мере, хочется на это надеяться.

Цитата: Исходное сообщение добавлено Nasty

К нам в школу перестали возить ребенка, потому что он стал в метро сталкивать людей на рельсы. А машины у них не было. Может быть это можно было бы как-то преодолеть, но мама испугалась.

Я бы тоже перепугалась, и наверняка бы поступила бы, как эта мама. Все же имеет свои пределы. Одно дело пуговочки ребенок застегивает, другое дело - людей на рельсы сталкивает. Хотя нельзя исключить, что тот ребенок вполне обучаемый, но в подобном случае я рисковать бы не стала.

К сожалению, опасные ситуации с нашими детьми возникают не только в метро. Аутист может выбросить тяжелый предмет из окна ( а внизу люди), выбросить из окна сестренку, столкнуть в водоем товарища, прыгнуть со шкафа на воспитательницу, поскольку она, не поглядев вовремя на шкаф, подошла к нему ближе, чем на метр и тем самым нарушила его личное пространство (воспитательница получила травму позвоночника). :((((((((((((( И я искренне восхищаюсь теми мамами, которые решают эти проблемы, и которым удается с ними справиться без запирания детей в клетку.

Moonlike - 24-11-09 в 09:56

Добавлю - все это чистейшие несчастные случаи, потому аутята часто с трудом связывают свои действия с окружающим миром. Вот и приходится каждый день объяснять, что нельзя кружиться с тяжелым предметом, отпуская его в случайный момент, нельзя кидать мячик, не посмотрев, есть ли там кто и т.д. И чаще всего эти объяснения уходят в пустоту. И приходится применять силу или хотя бы окрик. Со стороны выглядит как мать-садистка с невоспитанным ребенком - а по-другому никак, по крайней мере я не нашла способа.

Nata - 24-11-09 в 19:28

Цитата: Исходное сообщение добавлено oksanka

Цитата: Исходное сообщение добавлено Nasty

Кроме денег, может быть и другое. Есть взрослые, которые по состоянию здоровья не могут получить права. Машину водить надо.
А еще поведение аутиста в машине, тоже всякие есть товарищи. Одним нравится, будут с удовольствием ездить, другие могут бояться машины, а третьи - вытворять что-нибудь опасненькое. Как правило в самый "походящий" момент...

oksanka - 24-11-09 в 20:41

ясно... я об этом как-то не подумала.... и о том, что не все водить могут (да уж, есть ведь и необучаемые среди водителей :-[]

), и о поведении деток в машине....

Галина - 24-11-09 в 20:56

Цитата: Исходное сообщение добавлено oksanka

ясно... я об этом как-то не подумала.... и о том, что не все водить могут (да уж, есть ведь и необучаемые среди водителей :-[]

), и о поведении деток в машине....

кстати, мой ребенок долгое время хватался во всех машинах за ручник! Хобби у него такое было! :oh:

С возрастом все прошло. Но вот как возить такого "любознательного" товарища в одиночку??
А насчет "снимают квартиру" - часто сдают свою собственную и на эти деньги снимают поближе к школе ребенка.

oksanka - 24-11-09 в 20:58

а как же он до ручника дотягивался?????
Вы его пристегнутого возили?