Форумы сайта Особое детство

Упражнения для ДЦП-шек

murashka - 17-4-07 в 21:41

Хочу пожелать новых успехов, потому что я убедилась на нашем примере, что усилия не пропадают даром, моя Марья до двух лет вообще мало что умела. Даже к игрушкам ну совсем не тянулась, только на звуки и голос реагировала. Зато после двух был мощный скачок, и сейчас она по крайней мере уже стала немного понимать обращенную речь, и появилась, появилась мотивация!!! Все теперь ручками щупает, хохочет...

Lesik - 8-6-07 в 13:02

Цитата:
Исходное сообщение от murashka
я убедилась на нашем примере, что усилия не пропадают даром, моя Марья до двух лет вообще мало что умела. Даже к игрушкам ну совсем не тянулась, только на звуки и голос реагировала. Зато после двух был мощный скачок, и сейчас она по крайней мере уже стала немного понимать обращенную речь, и появилась, появилась мотивация!!! Все теперь ручками щупает, хохочет...


Всем привет!
murashka скажи, пожалуйста, скачок в развитии произошел на фоне чего? Дело в том, что к врачам моего ребенка есть смысл возить только для того, чтобы сбить приступы. А так они от него отказались. Вовику 3 года. У него ДЦП. Атонически - астатическая форма. Парализованным не лежит. Довольно активный мальчик :))) Но отстает в психическом развитии, хотя на голос , на игрушки, на музыку реагирует. Игрушки берет только если над ним подвешиваешь, т.к. в основном лежит. В физическом - нет равновесия. Из-за этого не сидит и не ходит. Может Вы чего подскажете?

Лена23 - 28-8-07 в 13:05

Цитата:
Всем привет!
murashka скажи, пожалуйста, скачок в развитии произошел на фоне чего? Дело в том, что к врачам моего ребенка есть смысл возить только для того, чтобы сбить приступы. А так они от него отказались. Вовику 3 года. У него ДЦП. Атонически - астатическая форма. Парализованным не лежит. Довольно активный мальчик :))) Но отстает в психическом развитии, хотя на голос , на игрушки, на музыку реагирует. Игрушки берет только если над ним подвешиваешь, т.к. в основном лежит. В физическом - нет равновесия. Из-за этого не сидит и не ходит. Может Вы чего подскажете?


Попробуйте сажать ребенка в надувной плавательный круг, в круге все дети сидят потому как опираются спиной и ногами о стенки круга Круг должен быть не очень большой, так чтобы ребенок сидел в нем "по-турецки"
еще можно класть ребенка на живот на такой круг, получается что ребенок опирается подмышками и ногами (бедрами) а живот немного провисает получается вроде рыбки. Моей Ане не очень нравилось и она пыталась сползти с круга (сначала безуспешно, потом были результаты) выходит тренировка ползания.

Бестиа - 23-10-07 в 22:57

2 murashka

Все же хотелось бы тоже поподробнее узнать про упражнения.

2 Lesik

У нас такая же форма. Матюше 2,5 года. Ходим достаточно устойчиво, но пошли очень поздно. До 9 месяцев не двигались вообще, т.е. не переворачивались, голову не держали. А интеллектуально до сих пор не восстановились.

мамаНаташи - 22-12-07 в 17:58

Посоветуйте еще какие-нибудь упражнения для укрепления спины и шеи. В надувном круге сидим, а без него - у нас голова не держится, запрокидывается. Я в курсе, что все проблемы начинаются сверху, с шейного отдела, но за нас ни один мануальщик не возьмется - у дочки шунт.

Лена23 - 26-12-07 в 12:43

Хорошо для укрепления спины и шеи - ползание (скажите глупости т.к. ребенок не может ползать? может быть...)
Сделайте ребенку горку, он будет с нее сползать, потом уменьшайте наклон горки что б не было эфекта скатывания.
Положите реб. на живот а внизу горки включите музыку, огоньки мегающие красивые яркие игрушки что б его заинтересовать, после того как сползет похвалите поцелуйте и обратно наверх (но не сразу, что б не отбить охоту ползать, чуть погодя)
Во время ползания позвоночник "на место" становится и укрепляются мышцы спины, а еще развивается мозг.

мамаНаташи - 26-12-07 в 13:05

Попробуем!

Мария_Дименштейн - 29-12-07 в 23:34

Цитата:
Исходное сообщение от мамаНаташи
Посоветуйте еще какие-нибудь упражнения для укрепления спины и шеи. В надувном круге сидим, а без него - у нас голова не держится, запрокидывается. Я в курсе, что все проблемы начинаются сверху, с шейного отдела, но за нас ни один мануальщик не возьмется - у дочки шунт.

Вот и хорошо, что не возьмется!
Л.М.Зельдин считает, что мануальщиков надо обходить за километр и уж тем более ребенка в руки не давать.
Достаточно многие из них проводят манипуляции без предупреждения просто во время осмотра. При том, что к лечению ДЦП они не имеют ровно никакого отношения.
Про "укрепление спины и шеи" приведу подробное объяснение Леонида Михайловича:
Предлагаю для начала отказаться от употребления словосочетаний-обманок вроде этих.
Практически никогда у детей не встречается такая задача. Мышечной силы оказывается достаточно и у самого слабенького ребенка. За уникальными исключениями, вроде тяжелой гидроцефалии, при которой бывает необходимо вначале подрасти, а потом научиться держать голову.

Разобраться в том что нужно Вашему ребенку не просто и для начала настоятельно советую учиться отделять реальность от фантазий вроде приведенной цитаты про ползание. Легко, например,заметить, что для того чтобы ползти голову УЖЕ надо уметь держать.
Заметим, что автоматическое, рефлекторное ползание не является желательным занятием практически никогда, несмотря на громкое имя автора, его уже много десятилетий упрямо пропагандирующего (Доман).

Продуктивно только построение условий, в которых ребенок справляется хоть чуть-чуть с контролем положения головы.
Я обычно (обычно -- это не значит всегда. Достаточно часто встречаются дети, которым нижеприведенное предложение по каким-либо причинам не подходит) предлагаю положить ребенка на бок, вытянув вверх одноименную руку, а на нее положив голову. Ноги при этом желательно пристроить в шаговом положении, может быть с помощью подходящих подушек, или, если это не получается, согнуть отчасти во всех суставах.
Теперь можно пробовать учиться перекатывать голову вперед-назад. Голова не мячик, ребенок должен иметь мотив для перемещения головы (который Вам надо придумать). Поначалу достаточно часто ребенок может не справляться и с этим движением, ему надо помогать, но принимать участие в движении обычно детям удается, как только они освоятся в этом новом положении.
Самое главное -- не перегружать ребенка, не доводить до переутомления в выполнении этого упражнения, как и любого другого. Не бойтесь разок проверить, сколько этим можно позаниматься, прежде чем ребенок потеряет интерес и станет неуспешным, а потом занимайтесь примерно вполовину меньше, тогда будет динамика - при условии, что у вас достанет терпения.

мамаНаташи - 30-12-07 в 19:47

Попробовали упражнение. С трудом занимаем исходное положение. Поскольку поза почему-то не нравится (скорее всего, из-за вытянутой вверх руки), появляется мотив не только для перемещения головы, но и всего тела - изо всех сил вырывается, разворачивается на живот. Перекатывать голову не получается. Будем пробовать еще.
В нашем местном центре считают, что ползать надо обязательно и надо учить ребенка ползать чисто механически... И не поспоришь с авторитетами. Хотя знаю деток, которые так и не смогли научиться ползать, однако учатся ходить. Моему ребенку для ползания "не хватает" рук. То есть ногами она отталкивается почти нормально, а руки остаются незадействованными. Хотя опора на руки появилась, и при опоре на руки голову немного держит (недолго). Зато сколько удовольствия, когда она при поддержке встает на ноги! Ножки напряженные, так и уходят в перекрест, стопы выворачиваются, но ей так нравится! Можно ли ставить хоть на минуту-две? У нее дисплазия ТБС и подвывихи.
По поводу мануальщиков - значит, хорошо, что не попали к ним, а то я все переживала. Зато как-то побывали на приеме у остеопата. К его чести, он сразу от нас отказался, сказал, что ничем нам помочь не может. Однако ребенка посмотрел - подержал в ладонях голову. В ту же ночь у ребенка (первый и единственный раз!) случились судороги. Ну как тут не свяжешь...

Мария_Дименштейн - 31-12-07 в 14:18

Цитата:
Исходное сообщение от мамаНаташи
Попробовали упражнение. С трудом занимаем исходное положение. Поскольку поза почему-то не нравится (скорее всего, из-за вытянутой вверх руки), появляется мотив не только для перемещения головы, но и всего тела - изо всех сил вырывается, разворачивается на живот. Перекатывать голову не получается. Будем пробовать еще.
В нашем местном центре считают, что ползать надо обязательно и надо учить ребенка ползать чисто механически... И не поспоришь с авторитетами. Хотя знаю деток, которые так и не смогли научиться ползать, однако учатся ходить. Моему ребенку для ползания "не хватает" рук. То есть ногами она отталкивается почти нормально, а руки остаются незадействованными. Хотя опора на руки появилась, и при опоре на руки голову немного держит (недолго). Зато сколько удовольствия, когда она при поддержке встает на ноги! Ножки напряженные, так и уходят в перекрест, стопы выворачиваются, но ей так нравится! Можно ли ставить хоть на минуту-две? У нее дисплазия ТБС и подвывихи.

Комментарии Л.М.Зельдина:

Освоение исходного положения - это тоже работа.
Понятие "освоение" довольно-таки непривычное, но нужное. Очень часто именно в освоении ключ к успеху.
Это не значит, что надо упрямо класть ребенка на бок и там держать, пока он не сдастся. Надо для начала заметить, что в ряде ситуаций легко удается создавать элементы положения на боку, и постепенно набирать их все больше и больше.
Например, если держать ребенка в вертикальном положении и на десять градусов отклонить в сторону, и все хорошо, то наверно это то, что надо. Аналогично с положением на животе и на спине. Т.е. как всегда: действовать
ТОЛЬКО В ПРЕДЕЛАХ ДОСТУПНОГО, А НЕ ЖЕЛАЕМОГО.
Даже это, доступное, очень часто не освоено.
Надо учиться жить в новых положениях, находить в них достоинства и возможности, тренироваться их выдерживать. И постепенно продвигаться вперед. Освоение положения на боку может само по себе занять несколько месяцев. Но оно точно нужно.
Ползание, к сожалению, тоже, как и все остальное, не панацея и, хотя бы потому, что само состоит из множества осваиваемых ДО НЕГО координаций, например торсионных напряжений в корпусе. Без них никак не опереться на разносторонние руку и ногу. И десятилетия мучительного ползания не помогают их освоить. Проверено.

Цитата:
Исходное сообщение от мамаНаташи
Моему ребенку для ползания "не хватает" рук. То есть ногами она отталкивается почти нормально, а руки остаются незадействованными. Хотя опора на руки появилась, и при опоре на руки голову немного держит (недолго). Зато сколько удовольствия, когда она при поддержке встает на ноги! Ножки напряженные, так и уходят в перекрест, стопы выворачиваются, но ей так нравится! Можно ли ставить хоть на минуту-две? У нее дисплазия ТБС и подвывихи.

Надо очень настойчиво, но аккуратно, внимательно и с умом тренировать опору.
ГЛАВНЫЙ ВРАГ РЕЗУЛЬТАТИВНОСТИ ЗАНЯТИЙ -- ПЕРЕГРУЗКА.
Ребенок должен быть абсолютно успешным в таких занятиях, хотя это не значит, что он не должен знать, что будет, если внезапно согнуть руки, хотя, надеюсь понятно, что он не должнен при этом упасть и удариться.
Наберите комплект занятий на формирование опоры и ее развитие.
Про то, можно ли ставить - очень большой вопрос.
1. Ребенок испытывает естественную тягу к вертикализации. Это важнейший элемент социализации. Поэтому искать способы вертикализировать нужно.
2. Есть исследования физиологов, которые говорят, что от отсутствия вертикализации могут возникать неправильности в развитии внутренних органов. Хотя тема модная и похоже что не без перебора.
Очень все зависит от конкретики и без наблюдающего ортопеда надо быть очень осторожным.
3. Но. Вертикальное положение только выглядит статичным. В теле идет постоянная работа по его обеспечению. У не готового к вертикализации ребенка просто нет зачастую очень многих необходимых для поддержания вертикального положения реакций. В разных случаях разных. Преждевременная, избыточная или просто неправильная вертикализация приводит к формированию зачастую очень патологических форм поведения, из которых выбираться потом очень сложно.

Поэтому мы обычно (еще раз оговорюсь что это значит довольно часто, но не всем и не всегда), предлагаем:
1. Поспешать медленно. Делать все необходимое, но не форсировать события.
Помнить, что самое сложное -- это контрактуры и деформации скелета, которые образуются гораздо быстрее, чем можно думать, при неправильных занятиях, которыми легко становятся любые, стоит только захотеть все и сразу.
Так что в вашем случае, если и ставить, то точно в туторах. Которые должны быть индивидуально изготовлены. И стопы в них должны быть в правильном положении. (К сожалению сделать их стало очень не просто уже потому, что для их изготовления нужна одновременно не одна, а минимум две пары умелых рук). Потому что никто вам стопы не "ввернет" обратно.
2. Набирать элементы вертикализации, которые в частности состоят из все усложняющихся балансов. Например лежа на боку или стоя на четвереньках.
3. Набирать опору на ноги начиная из положения лежа. Уже здесь может формироваться очень большой список нужных для стояния и ходьбы талантов.
Стараться осваивать (с разрешения ортопеда в вашем случае) опору на согнутые ноги, вначале лежа на спине, потом стоя на коленях, например бодаясь с мамой, потом в положении на корточках, конечно с поддержкой. Оно может быть никогда не станет самостоятельно доступным, но, хотя, как и никогда не ползавших, Вы можете найти множество вроде вполне здоровых людей, которые на корточках сидеть не умеют, это положение для вас интересно тем, что в нем ноги не превращаются в палочки, не запускаются грубые рефлексы, которые вроде и опираться на ноги дают, но что с такой опорой делать непонятно. Возможности ее использования сильно ограничены, а при этом рефлексы эти сильно мешают формированию эффективных координаций и вызывают малозаметный для родителей из-за его плавности, но достаточно быстрый процесс деформирования.
Так что учитесь обходить подобные реакции.
Это не просто, но вполне возможно. Главное держать в голове идею, что из плохого хорошее не получается. Сформировать эффективные движения вы можете только из того, что у Вашей девочки получается хорошо.
Этого может оказаться пугающе мало, но именно из имеющихся возможностей образуются новые, никак иначе. И образуются зачастую удивительно быстро, только для этого надо создавать соответствующие условия.
Цитата:

По поводу мануальщиков - значит, хорошо, что не попали к ним, а то я все переживала. Зато как-то побывали на приеме у остеопата. К его чести, он сразу от нас отказался, сказал, что ничем нам помочь не может. Однако ребенка посмотрел - подержал в ладонях голову. В ту же ночь у ребенка (первый и единственный раз!) случились судороги. Ну как тут не свяжешь...

Трогать -- не давать. Это не пожелание -- это вывод из накопленного печального опыта.

мамаНаташи - 1-1-08 в 00:18

Спасибо. Информация новая, будем думать. К сожалению, в разных городах - разные школы.

Лена23 - 1-1-08 в 23:16

Заметим, что автоматическое, рефлекторное ползание не является желательным занятием практически никогда, несмотря на громкое имя автора, его уже много десятилетий упрямо пропагандирующего (Доман).

А почему ползать то нельзя? непонятно что-то , вроде это хороший способ передвижения, и интерес ребенок развивает и мышцы работают?

Мария_Дименштейн - 2-1-08 в 14:02

Цитата:
Исходное сообщение от Лена23
А почему ползать то нельзя? непонятно что-то , вроде это хороший способ передвижения, и интерес ребенок развивает и мышцы работают?

Ползать - конечно, можно, но сначала надо этому научиться. Сползание - это все-таки не ползание, это что-то, происходящее с ребенком помимо его воли, и воспользоваться самостоятельно теми движениями, которые у него непроизвольно получатся, ребенок не сможет.

Л.Зельдин мне прислал много про ползание, вот еще пояснение:

Мы вовсе не против ползания, даже очень за, но без ажиотажа. Каждому овощу -- свой фрукт :)
Ползание никоим образом не решает всех проблем, являясь очень важным, но лишь одним из многих навыков. При этом само ползание требует довольно много навыков, КОТОРЫЕ ОСВАИВАЮТСЯ ТОЛЬКО ВНЕ ПОЛЗАНИЯ.
Важнейшие его роли:
1. Согласование координаций плечевого, тазового пояса, корпуса и шеи.
2. Этапная наработка балансов на пути к вертикализации.
3. Первичное прошагивание пространства, очень нужное для правильного его восприятия.
4. Положение на четвереньках и соседние с ним -- важнейшие переходные положение между стоянием и партером. (Человек может спокойно ходить, только если он может спокойно упасть).
5. В процессе освоения ползания можно решить множество различных терапевтических задач.

Так что стараться его освоить надо, но как и все, с умом.

Лена23 - 2-1-08 в 15:45

Но ведь сползание с горки облегчает ребенку задачу? (не скатывание а сползание , хоть и с меньшими затратами энергии но все таки приводящее к какому то результату)
А как же тоглда научитьребенка ползать если у него сначала не хватает сил, а потом он уже не видит смысла в своих попытках ни кчему не приводящих и перестает пробовать?

Мария_Дименштейн - 2-1-08 в 18:38

Цитата:
Исходное сообщение от Лена23
Но ведь сползание с горки облегчает ребенку задачу? (не скатывание а сползание , хоть и с меньшими затратами энергии но все таки приводящее к какому то результату)
А как же тоглда научитьребенка ползать если у него сначала не хватает сил, а потом он уже не видит смысла в своих попытках ни кчему не приводящих и перестает пробовать?


Л.Зельдин:

Это некоторая иллюзия.
Я по этому поводу настоятельно рекомендую все очень внимательно пробовать на себе. Внимательно, потому, что не так то просто сопоставить возможности здорового взрослого и не здорового ребенка.

Так вот, легко заметить, что детям почти всегда не хватает для ползания:
1) опорной функции рук,
2) разгибательного напряжения в грудном отделе, необходимого для удержания головы,
3) умения переносить вес с руки на руку, что требует согласованного с руками и разгибанием торсионного напряжения.
Есть обычно и еще N проблем.
Все эти сложности, легко заметить, УВЕЛИЧИВАЮТСЯ при сползании с горки.

Поэтому нужно анализировать проблемы конкретного ребенка и выстраивать последовательную программу абилитации.
Никаких других способов нет.

Добавлю от себя (МД):
Любое действие не поддается научению сразу: надо разбить его на маленькие шаги, каждый из которых потенциально доступен ребенку в настоящий момент, и работать над ними, а не над целым процессом (в данном случае - ползанием) сразу. Сразу такие вещи не получаются, и как раз от таких наскоков чаще всего ребенок перестает пробовать. Повторю важный принцип: Действовать только в пределах доступного, а не желаемого.

Я, кстати, пробовала сама лечь на слегка наклоненную горку и "отключила" руки и умение поднимать голову. Удовольствие ниже среднего! Такие вещи действительно помогают проникнуться хоть немного ощущениями ребенка.

мамаНаташи - 3-1-08 в 20:13

К вопросу выстраивания правильной программы абилитации. Знаете, как-то явилась я свидетелем разговора специалиста по ЛФК с мамой девочки лет 7 с ДЦП. Мама спрашивала, что делать, не получается с ходьбой. Спец. ответил: а как у нее получится? Вон у нее какой перекрест, сначала надо ноги разводить. Идите и разводите ребенку ноги. И пошла бедная мама "разводить ребенку ноги".
Это преамбула. Просто очень не хочется оказаться на месте этой мамы. Я в свое время тоже сделала попытку выстроить правильную программу действий и спросила: с чего начать? Мне посоветовали "убрать спастику". Стала убирать спастику: делала ребенку расслабляющие покачивания на мяче, занятия в ванне, массаж... Спастика - такая дама, которая уходит ненадолго и всегда возвращается. Похоже, много времени ушло не на то.
И в общем-то в столь преклонном возрасте (4 года 4 мес.) мы все еще только НАЧИНАЕМ. Так все долго и медленно! Недавно появилась опора на руки. Лежа на животе, поднимает верхнюю часть. Осваиваем исходное положение на боку. Понимаю, что заочно, не видя ребенка, невозможно "расписать" занятия. Но хотя бы ориентировочно: в каком направлении работать? На какие движения можно разбить вставание на колени из положения лежа на животе?
Честно говоря, что-то паникую, тороплюсь, хоть Л.М. и считает, что торопиться как раз не надо, наш ДЦП никуда не денется (правда, это о гиперкинезах было сказано)...
И еще: действовать в пределах доступного, т.е. того, что ребенок может сам? Это близко к нулю.
И как же известный принцип: не жалеть? Будешь жалеть - ничего не получится.

Мария_Дименштейн - 6-1-08 в 17:33

Ответы Л.Зельдина:
Цитата:
Исходное сообщение от мамаНаташи
К вопросу выстраивания правильной программы абилитации. Знаете, как-то явилась я свидетелем разговора специалиста по ЛФК с мамой девочки лет 7 с ДЦП. Мама спрашивала, что делать, не получается с ходьбой. Спец. ответил: а как у нее получится? Вон у нее какой перекрест, сначала надо ноги разводить. Идите и разводите ребенку ноги. И пошла бедная мама "разводить ребенку ноги".

Я предлагаю понятие фронт развития. Это не очень просто определяемая категория, но, если не напрягаться, сводимая к обзору имеющихся способностей ребенка, из которых можно выстроить новые.
Их всегда очень много. И тех и других. В разных фазах освоения. С различными препятствиями и ограничениями. Поэтому не бывает одной задачи, хотя бывают центральные, даже ключевые. но и они решаются одновременно множеством способов.
В некоторые моменты кажется, что невозможно делать одновременно все, что надо, но, довольно быстро обнаруживается, что даже немного освоенное можно соединить в занятии с другим упражнением, с третьим, что вместе они осваиваются только лучше и быстрее.

Цитата:

Я в свое время тоже сделала попытку выстроить правильную программу действий и спросила: с чего начать? Мне посоветовали "убрать спастику". Стала убирать спастику: делала ребенку расслабляющие покачивания на мяче, занятия в ванне, массаж... Спастика - такая дама, которая уходит ненадолго и всегда возвращается. Похоже, много времени ушло не на то.

Первично неверная или неправильно понятая установка.
Исключительно редко спастика -- самостоятельная проблема.
Как правило спастика -- компенсаторное замещение отсутствующей или слабой функции. Поэтому в покое у не совсем затерроризированного ребенка она пропадает. За функциональной ненадобностью.
Основные инструменты преодоления спастики поэтому крайне просты: не надо предъявлять ребенку невыполнимых для него требований и надо, создав условия для ухода спастики и конечно помогая ей подвинуться, выстраивать, выращивать отсутствующие или слабые функции. Помня при этом, что заранее трудно угадать, где предел возможного, но он есть.

Цитата:
Похоже, много времени ушло не на то.
И в общем-то в столь преклонном возрасте (4 года 4 мес.) мы все еще только НАЧИНАЕМ. Так все долго и медленно! Недавно появилась опора на руки. Лежа на животе, поднимает верхнюю часть. Осваиваем исходное положение на боку.

У ребенка в каждом новом возрасте появляются новые возможности для развития, хотя конечно пропадают некоторые старые. Понятно, что надо все вчера, но пока я не сталкивался на практике с замедлением темпа прогресса у ДЦПят с возрастом. Хотя это очень распространенное мнение.
Цитата:
Похоже, много времени ушло не на то.
И в общем-то в столь преклонном возрасте (4 года 4 мес.) мы все еще только НАЧИНАЕМ. Так все долго и медленно! Недавно появилась опора на руки. Лежа на животе, поднимает верхнюю часть. Осваиваем исходное положение на боку.

Я всегда предлагаю для начала оценивать возможность принятия позы. По рефлексам и суставам. Отстроить не позу, но аналогичное по "топологии" (нет подходящего термина) положение и освоить, в данном случае их несколько.
Это положение на спине с прижатыми к животу ногами и активными руками. Обычно пытаешься построить игры с высоким подтягиванием ног и толканием ими себя любимого с акцентом именно на подтягивание. Собственными руками, телом, создавая нагрузку или уменьшая если надо. Создав, если надо, упор в плечи. Когда упор ногами оказывается сильным, то надо с подушкой под головой. С контролем взгляда, не допуская его забрасывания.
С активными руками. Бывает множество проблем из-за соответствующих синергий.
Цитата:
Честно говоря, что-то паникую, тороплюсь, хоть Л.М. и считает, что торопиться как раз не надо, наш ДЦП никуда не денется (правда, это о гиперкинезах было
сказано)...
И еще: действовать в пределах доступного, т.е. того, что ребенок может сам?
Это близко к нулю.

Ваш ребенок точно ничего не может кроме того что может. И не только Ваш. Если присмотреться к окружающим, так ведь окажется, что вообще никто ну совсем ничего не может кроме того, что может. И ничего с этим не поделаешь. Закон природы такой.
Только в разных условиях он может разное. И самое маленькое действие уже при ближайшем рассмотрении чрезвычайно сложно и таит в себе массу возможностей продвижения.
Достаточно часто приходится начинать с упорной борьбы за появление возможности движения. И долго этим заниматься. И рефлексы бывают очень жесткие и парезы глубокие, много всякого бывает. Но все это не причины для уныния, хотя конечно прекрасные предлоги.

Цитата:
И как же известный принцип: не жалеть? Будешь жалеть - ничего не получится.

Точно совершенно.
Если себя жалеть, точно ничего не получится.
А дети совершенно не нуждаются в том, чтобы их жалели.
Ребенок нуждается только в том, чтобы к нему относились как к человеку.

мамаНаташи - 7-1-08 в 13:17

Спасибо за подробный ответ, было важно его услышать.

мамаНаташи - 12-1-08 в 21:45

Перечитала в теме "ДЦПшки и их проблемы" про ручки. Столь же интересно, сколь и сложно.
Если можно, продолжу тему здесь.
Мы не умеем брать руками. При выраженном желании взять - мгновенная спастика - руки в кулаки, прижаты к плечам. (Поиск позы без спастики ничего не дал). Вот только что Наташа была расслаблена. Но появляется в поле зрения нечто, что хочется взять - и все! Раньше я, оказывается, делала ошибку, говоря:"Возьми!", сейчас никаких команд, желание взять и так возникает. Но результат получается обратный.
Затем. Если ей дать время, можно дождаться следующего: пальцы складываются (почему-то) пинцетом (указательный и большой), потом рука описывает немыслимую окружность, сбивая попутно мамины очки, и попадает ТОЧНО В ЦЕЛЬ!. При этом Наташа, запрокинув голову, смотрит в потолок.

Ни один врач ни разу не говорил о гиперкинезах. (Впрочем, это ничего не значит).
Надо ли корректировать движения: где-то придерживать, направлять?

Оля - 14-1-08 в 02:18

Цитата:
Исходное сообщение от мамаНаташи
При выраженном желании взять - мгновенная спастика - руки в кулаки, прижаты к плечам.

Во-во, у нас тоже! Только что-то хочется - так сразу тонус... Хоть в каком положении. Нам много чего советовали, и Леонид Михайлович в том числе, только я уже не помню, кто что, так что что осталось. Проблема в том, что Надюха плохо чувствует себя в пространстве и что будет, если что-то сделать, когда маленький ребенок двигается по разному, то набирается база из разных ощущений, положений, поз, а у нее этого нет, она вообще мало двигается непроизвольно в общем-то. И надо это восполнять, всякие тактильные ощущения - душ, глина, рыться в манке, гречке, фасоли, кофе и т.д., ногами тоже можно. Принимать разные положения, двигать пассивно руками-ногами, обыгрывая это всяко, повеселее, к примеру, спрятать ногу и искать, или шадеть на нее носок с рожей и это будет бабушка, которая будет что-нибудь говорить приходить и уходить, в общем, всяко. И еще ощупывать Надюхиными руками ее саму - вот это вот, по-моему, больше всего пошло. И разные поверхности - всей ладошкой, а не пальцами ив разные стороны водя, а моя при этом или сверху или снизу под поверхностью, если это тряпочка, к примеру. Это вот тоже здорово выходит. А еще, что управлять руками нужно учиться от плеча, это реакция выкидывания рук при падении из положения сидя вперед или отталкивание от приближающегося предмета. мы вот последнее обыгрывали, я Надюхиной рукой и она вправду стала руки выкидывать при падении, буквально недавно, на каникулах. А еще про голову было, без головы-то тоже с движениями трудно. У нас лучше всего получилось с ложкой, при кормлении немного ложку я мимо рта проносила, а Надюхе приходилось поворачивать - и вправду научилась (и придумывать ничего не надо), еще было прослеживание, но у нас из-за зрения это не пошло.

мамаНаташи - 14-1-08 в 09:46

Кое-что из этого мы делаем, кое-что нет, возьмем на вооружение. Вы думаете, чем больше разных ощущений - тем меньше поводов для спастики?

Оля - 15-1-08 в 00:35

Цитата:
Исходное сообщение от мамаНаташи
Вы думаете, чем больше разных ощущений - тем меньше поводов для спастики?
Я-то? Нет, не думаю. Думаю, что все эти тактильные ощущения помогают себя почувствовать, тем более Надюхе без зрения это сложнее. Как вам - не могу сказать, Наташа-то видит себя, наверное, это как-то должно влиять. А много я их написала, потому что мы долго уже с этим возимся. А не потому что все одновременно и делаем. Я вообще наоборот думаю, что не надо напихивать как можно больше ощущений, лучше немного недоборщить, чем переборщить и вообще заниматься лучше прекращать немного раньше, чем это ребенку надоест. И не переходить от одного занятия сразу к другому, а с перерывами (хотя мне как-то советовали и наоборот, за час каждые 10 минут менять занятие, но мы не выдерживаем). И вообще помимо занятий должна быть просто жизнь. А может это во мне просто лень природная говорит :)

мамаНаташи - 15-1-08 в 08:40

Цитата:
Исходное сообщение от Оля
И вообще помимо занятий должна быть просто жизнь.

Я теперь думаю, как бы эти занятия сделать естественной частью "просто жизни". Чтобы не было разграничения: вот сейчас мы просто возимся, а потом БУДЕМ ЗАНИМАТЬСЯ...

Оля - 17-1-08 в 17:17

Нашла обсуждение про ползание, наконец! Поделюсь нашим опытом. Мне тоже одно время все просто в один голос советовали с ребенком ползать. Подхватывать под грудь и вместе с ним ползти на трех конечностях. Как можно больше. И я честно ползала так. Полгода, наверное, если не больше. Толку не было никакого, а теперь вот думаю, не было ли еще вреда. Поскольку голову Надя тогда вообще не держала, то видимо все усилия у нее уходили, чтобы ее как-то удерживать, до такой степени, что даже руки у нее напрягались и вытягивались назад, за спину. О какой уж тут опоре можно говорить. В общем, неизвестно что тренировали, но явно не ползание...

мамаНаташи - 18-1-08 в 07:35

Похожая симптоматика у наших деток. Мы тоже при ползании руки назад за спину уводим, до сих пор. Хотя опору на руки - при каждом удобном случае, и вроде есть она, опора... Суть в том, чтобы руки уметь вперед переставлять, а плечо зажато. Много таких нюансов, когда моих родительских мозгов не хватает понять, над чем работать.
Сейчас в Семинаре выкладываются тексты Л.М. по нашей теме.

Nitra - 18-1-08 в 10:27

Да, тоже бы хотела узнать способ, как научить ребенка руки вперед выносить. Плечи такие спастичные, что на животе она сама не может вытянуть руки.

XEMA - 18-1-08 в 11:49

Может глупость сморожу:rolleyes:, но Вы не пробовали перед массажем или гимнастикой ребенка подержать в теплой ванной с морской солью и приятно и расслабляет, только не увлекайтесь:yes:

Оля - 19-1-08 в 01:38

Цитата:
Исходное сообщение от мамаНаташи
Сейчас в Семинаре выкладываются тексты Л.М. по нашей теме.
Ага, я тоже читаю с большим интересом. Спасибо огромное Леониду Михайловичу и Марии Сергеевне!

Мария_Дименштейн - 19-1-08 в 17:05

А я со своей стороны напоминаю, что приветствуются вопросы :yes:

мамаНаташи - 19-1-08 в 18:07

Вопросы можно задавать прямо там, в Семинаре?

Мария_Дименштейн - 19-1-08 в 23:36

Цитата:
Исходное сообщение от мамаНаташи
Вопросы можно задавать прямо там, в Семинаре?

Конечно, если там в тексте что-то непонятно - лучше там и спрашивать.

sve-pronina - 22-1-08 в 23:22

Может выложите конкретные упражнения?????Нам было бы не плохо научиться ползать:))))

Юлинамама - 27-3-08 в 14:05

На kip23.narod.ru выложила упражнения для особых деток, не имеющих еще навыков 2-х летнего ребенка (на английском). Нам очень нравятся.

Марина - 28-3-08 в 19:37

Цитата:
Исходное сообщение от Юлинамама
На kip23.narod.ru выложила упражнения для особых деток, не имеющих еще навыков 2-х летнего ребенка (на английском). Нам очень нравятся.

Похоже, хорошие упражнения! Для каких детей они подходят? А то не очень определенно звучит (не имеющих еще навыков 2-х летнего ребенка - слишком большой разброс). Если бы у Л.Зельдина нашлось время прокомментировать - может, мы бы "упражнялись" с бОльшим пониманием...

Мария_Дименштейн - 30-3-08 в 00:14

Удалось спросить Л.Зельдина, он посмотрел, очень оценил картинки, а по поводу упражнений написал:

"В общем, предлагаемая программа значительно качественней основной массы предлагаемых на рынке, так что интересные находки там есть, а ошибки в ней не только "английские", но и у нас очень и очень часты". Для примера написал про ошибки первых трех упражнений:
"1. KNEE FLEXION AND EXTENSION

Типичная ошибка: неправильное исходное положение (будем под этим понимать не только положение ребенка, но и положение взрослого относительно него).
Удобнее положить ребенка ногами к себе.

Вторая, более существенная ошибка: не возрастное движение.
Для ребенка изображенного возраста колено должно быть отведено, бедро ротировано наружу, пятка должна идти к ягодице.
Посмотрите, как это движение делают дети самостоятельно, естественно, активно, а не пассивно.
Оно важно, как и все остальные "упражнения", сотни раз повторяемые детьми движения, входящие в их небольшой "джентельменский набор".

2. HIP EXTENSION Starting Position

Опять неверное исходное положение, удобнее положить ребенка ногами к себе.
Изображенный захват очень неудобен, ногу надо подхватить изнутри, развернув руку на 180 градусов.

Снова неверная плоскость движения: бедро надо отвести и ротировать наружу.

3. HIP FLEXION

Снова неверный захват и плоскость движения.
Взрослый удерживает стопу в отчетливо вальгированном положении.
Видимо, у авторов методики идея делать движения, какими они должны будут быть.
Но движения меняются с возрастом.

Захват принципиально ошибочный. Такой тип захвата стопы реализуется по принципу: два пальца снаружи -- один внутри.

Марина - 30-3-08 в 11:57

Цитата:
Исходное сообщение от Мария_Дименштейн
Удалось спросить Л.Зельдина, он посмотрел, очень оценил картинки...
... Для примера написал про ошибки первых трех упражнений.


Вот те раз! Получается, сплошные ошибки? А что же нам делать, если мы их сами не видим? Если делать так, как написано-нарисовано, совсем пользы не будет? И как во всем этом разобраться?

LASTOCHKA205 - 17-5-08 в 20:02

Подскажите, пожалуйста, какие упражнения можно делать моей Настюше. Здесь все для малышей больше. Насте уже так не сделаешь, нам нужны какие-то упр. для большеньких детишек для самостоятельного выполнения. На ЛФК нам показывали, но там больше с спец. предметами. Может есть какие-нибудь для выполнения на дому? Буду очень признательна.

Марина - 19-5-08 в 16:28

Цитата:
Исходное сообщение от Марина
Цитата:
Исходное сообщение от Мария_Дименштейн
Удалось спросить Л.Зельдина, он посмотрел, очень оценил картинки...
... Для примера написал про ошибки первых трех упражнений.


Вот те раз! Получается, сплошные ошибки? А что же нам делать, если мы их сами не видим? Если делать так, как написано-нарисовано, совсем пользы не будет? И как во всем этом разобраться?

Уважаемый Леонид Михайлович! Как же быть с неидеальными упражнениями? Учитывая, что идеальных, кажется, не существует?

Мария_Дименштейн - 22-5-08 в 20:10

Цитата:
Исходное сообщение от LASTOCHKA205
Подскажите, пожалуйста, какие упражнения можно делать моей Настюше. Здесь все для малышей больше. Насте уже так не сделаешь, нам нужны какие-то упр. для большеньких детишек для самостоятельного выполнения. На ЛФК нам показывали, но там больше с спец. предметами. Может есть какие-нибудь для выполнения на дому? Буду очень признательна.

Не могу найти, писали ли Вы про Настю подробно, во всяком случае, повторите, пожалуйста, в этой теме, что она уже умеет, какие на данный момент у нее основные двигательные и другие проблемы, чем она сейчас занимается и что вызывает затруднения, чтобы хоть приблизительно представить, что ей нужно.

LASTOCHKA205 - 4-6-08 в 18:07

ой, что-то совсем сюда не заглядывала давно! Лежали с Настеной на лечении. Полечились удачно. А так что же мы умеем:ходим с поддержкой за мамину руку+палочка в другой, когда сидит, то спину не очень ровно держим, начал развиваться сколиоз. Пишет, рисует ест левой рукой, и вообще, у Насти развита более левая часть тела, при ходьбе больше волочит правую ногу за собой (устала покупать летнюю обувь, 4 пары ортопед. обуви нам не хватает) В общем-то учимся в 3 (перешли в 4) классе общеобразовательной школы, домашнееобучение. Просто очень бы хотелось узнать упражнения для улучшения наших движений. Ой, забыла самое главное: Настюша не держит равновесие, ходит, конечно, одна по дому, несколько метров пройдет и падает, а ходит раскачиваясь влево-вправо. Если сидит на полу, то колени внутрь, стопы наружу, как все ДЦП-шки. Что же еще написать? Основное, вроде все. Заранее спасибо.

мам.Аня - 4-6-08 в 21:38

Как мама "со стажем" хочу сказать, что согласна со специалистами в том, что не обязат. учить реб. ползанью(конечно, всё индивидуально). Но объясню это по-своему.Если у наших детей главная проблема - двигательная, значит надо экономно "расходовать ресурсы" "отпущенные" им и нам. Потому что у каждого свой "потолок". Конечно, надо надеяться на лучшее и стараться максимально приблизить ребенка к "норме", но я немало видела детей,которых мамы героическими усилиями научили ползать, но большего достичь не смогли.Как знать,что было бы,если эти усилия были направлены на обучение ходьбе? Как упражнение для удержания головы могу посоветовать купание в ванне, полностью наполненной водой. Это можно превратить в игру и совместить приятное с полезным. В качестве поддержки только мамины руки, т.е. минимум. Надо разрешить ребенку хлебнуть воды,чтобы он понял, что голову держать необходимо. Но конечно так,чтобы не испугать его.И усложнять упражнения постепенно, очень не спеша.

Мария_Дименштейн - 5-6-08 в 18:23

Цитата:
Исходное сообщение от LASTOCHKA205
ой, что-то совсем сюда не заглядывала давно! Лежали с Настеной на лечении. Полечились удачно. А так что же мы умеем:ходим с поддержкой за мамину руку+палочка в другой, когда сидит, то спину не очень ровно держим, начал развиваться сколиоз. Пишет, рисует ест левой рукой, и вообще, у Насти развита более левая часть тела, при ходьбе больше волочит правую ногу за собой (устала покупать летнюю обувь, 4 пары ортопед. обуви нам не хватает) В общем-то учимся в 3 (перешли в 4) классе общеобразовательной школы, домашнееобучение. Просто очень бы хотелось узнать упражнения для улучшения наших движений. Ой, забыла самое главное: Настюша не держит равновесие, ходит, конечно, одна по дому, несколько метров пройдет и падает, а ходит раскачиваясь влево-вправо. Если сидит на полу, то колени внутрь, стопы наружу, как все ДЦП-шки. Что же еще написать? Основное, вроде все. Заранее спасибо.

Пока даю ссылку на Упражнения на большом мяче , они могут Насте подойти.
Попробуйте их поделать и напишите, что получается, что - нет, возникают ли вопросы. А то народ скачивает десятками, а удается ли кому-то что-то делать - неизвестно :oh:
А я еще подумаю и спрошу Л.Зельдина.

Мария_Дименштейн - 5-6-08 в 18:35

Цитата:
Исходное сообщение от Марина
Цитата:
Исходное сообщение от Марина
Цитата:
Исходное сообщение от Мария_Дименштейн
Удалось спросить Л.Зельдина, он посмотрел, очень оценил картинки...
... Для примера написал про ошибки первых трех упражнений.


Вот те раз! Получается, сплошные ошибки? А что же нам делать, если мы их сами не видим? Если делать так, как написано-нарисовано, совсем пользы не будет? И как во всем этом разобраться?

Уважаемый Леонид Михайлович! Как же быть с неидеальными упражнениями? Учитывая, что идеальных, кажется, не существует?


Ответ Л.М.Зельдина:

Существуют, существуют. Все дети, в отличие от взрослых, все делают идеально правильно.

Ну а нам остается, во-первых, помнить, что учителя давно обнаружили странный феномен: "Учим детей на копейку, а они научаются на рупь".
Так что главное, чтобы больших глупостей не делать, которые могут ухудшить состояние ребенка, а маленькие не страшны.
А во вторых, выполнять завет Владимира Ильича: "Учиться, учиться и учиться" :))
Лучшие учителя -- здоровые дети. Старайтесь внимательно наблюдать, как они осваивают то, чему Вам надо научить своего ребенка. Пробуйте им помогать.

Есть и простые принципы. Например:

-- Правильный захват удобен и для Вас, и для ребенка.
Удобен он Вам может быть, только если Ваши руки имеют естественное положение на протяжении всего выполняемого движения, а ребенку, если вы его поддерживаете и направляете, а не держите или двигаете, как неодушевленный предмет.

-- Люди довольно сильно отличаются от абстракций.
Вышеупомянутые англичанки (в книжке снимки нескольких разных женщин) пытаются заставить детей двигаться по "прямоугольным" направлениям. Живые люди так не делают.

-- Ребенка надо учить в первую очередь соответствующим моторному возрасту движениям, предварительно поняв, какие задачи для него наиболее актуальны в данный момент и что мешает ему с ними справиться.

-- Нужно находить возможность так или иначе заниматься и моторными задачами, соответствующими биологическому возрасту.

-- Первично дети осваивают совершенно определенные схематичные координации, выводящие их в строго определенные положения, а затем эти положения осваиваются.
Например. Все знают позу "птичка", "самолетик", "лодочка".
для нее характерна "дугообразность". Ребенок как бы лежит спиной, ногами и руками на большом шаре.
Вначале ребенок с трудом "достигает" этой позы и скован в ней, но быстро начинает осваиваться, крутить головой, опираться на руки, дрыгать ногами.

-- Любое отклонение от естественной, природой данной, детской схемы движения при обучении должно иметь под собой серьезные основания. они заведомо менее эффективны, чем естественные.
Например, популярное подтягивание за ручки лежащего на спине ребенка в группировку, которое всем нравится, отсутствует в самостоятельном детском "репертуаре". Соответственно порождает проблемы при чрезмерном им увлечении. Может нарастать или задерживаться тонус в круглых мышцах лопаток, который не дает ребенку освоить поворот на спину или, если этим увлекаются позже, то ребенок интерпретирует это как схему присаживания, но у детей высоко расположен центр тяжести, сесть прямо вперед они просто не могут, но бывает, что начинают упрямо, хоть и безнадежно пытаться это делать по выученной схеме вместо освоения нормальной техники присаживания. (Хотя конечно находятся уникумы, которые таки справляются с задачей и, высоко подняв ноги и резко ими махнув, все-таки садятся прямо вперед).

-- Процесс освоения каждого нового движения представляет собой "сборочный" процесс.
Движение набирается из уже предварительно освоенных в предыдущих положениях "деталей".
Если что-то не получается, то каких-то "деталей" не хватает, или они "не собираются", или есть психологические проблемы, зачастую страхи, как правило оправданные.
Соответственно надо проверить комплектность набора деталей, и если обнаружена недостающая, надо сосредоточиться на ее "изготовлении", или улучшить условия сборки, создать необходимую поддержку, помочь в организации координации и т. д.
Если есть страхи (которые все-же лучше, чем безоглядное бесстрашие, которое тоже встречается), то надо с ними разбираться.
Много еще чего можно перечислить нужного и важного, но наверное Вы уже заметили, что Вы все это и сами знаете.
Только как это все превратить в конкретные упражнения, вопрос.

Просто надо заниматься спокойно, с интересом и удовольствием, но внимательно и критически присматриваясь к происходящему.

Обдумывать, планировать занятия, на ходу отказываться от тщательно выстроенного плана и импровизировать, в общем жить во время занятий, а не заниматься во имя светлого будущего, и все получится.

Мария_Дименштейн - 10-6-08 в 01:02

Цитата:
Исходное сообщение от LASTOCHKA205
ой, что-то совсем сюда не заглядывала давно! Лежали с Настеной на лечении. Полечились удачно. А так что же мы умеем:ходим с поддержкой за мамину руку+палочка в другой, когда сидит, то спину не очень ровно держим, начал развиваться сколиоз. Пишет, рисует ест левой рукой, и вообще, у Насти развита более левая часть тела, при ходьбе больше волочит правую ногу за собой (устала покупать летнюю обувь, 4 пары ортопед. обуви нам не хватает) В общем-то учимся в 3 (перешли в 4) классе общеобразовательной школы, домашнееобучение. Просто очень бы хотелось узнать упражнения для улучшения наших движений. Ой, забыла самое главное: Настюша не держит равновесие, ходит, конечно, одна по дому, несколько метров пройдет и падает, а ходит раскачиваясь влево-вправо. Если сидит на полу, то колени внутрь, стопы наружу, как все ДЦП-шки. Что же еще написать? Основное, вроде все. Заранее спасибо.


Ответ Л.Зельдина:

По Вашему описанию можно выделить три основные проблемы.
Я бы их расставил в следующем порядке:

1. Нарастание деформации.
2. Выраженная сторонность тонуса.
3. Проблемы с балансом.

Надо:
1. Не передерживать ребенка в вертикальном положении.
2. Нарабатывать регулярное привычное изменение позы.
3. Подобрать упражнения в партере, деформации противодействующие.
4. Выстраивать условия, в которых "хорошая" сторона подстраивается под "плохую". Простейшее упражнение - это ходьба по кругу. Часто можно видеть, что дети уже через пару минут начинают хромать значительно меньше.

Для рук простейшее - это занятия с "двуручной палкой", например с пылесосом.

Балансные реакции как правило не формируется тогда, когда не хватает темпа реагирования и скорости движений.
Присмотритесь к Вашему ребенку - это разные вещи, но и то и другое нарабатывается в рамках ритмических игр, которые выстраиваются так, чтобы ребенок двигался своевременно. Лучше всего здесь помогают танцы, только адаптированные под возможности ребенка. Он в них должен быть полностью успешен.
Как ни странно, это возможно даже для самых тяжелых детей.
Надо только поверить, что ребенку нужно делать то, что он может, и сразу находится возможность и "музыкальное сопровождение" организовать, и "фигуры" подобрать.
Конечно, все в рамках соучастия.

LASTOCHKA_205 - 17-6-08 в 20:51

Цитата:
Исходное сообщение от Мария_Дименштейн
Цитата:

Пока даю ссылку на Упражнения на большом мяче , они могут Насте подойти.
Попробуйте их поделать и напишите, что получается, что - нет, возникают ли вопросы. А то народ скачивает десятками, а удается ли кому-то что-то делать - неизвестно :oh:
А я еще подумаю и спрошу Л.Зельдина.
Простите что долго не отвечала, но мой комп сломался:-[]Спасибо большое за ссылочку, начали делать упражнения. Не все, правда получаются, но боремся. Особенно плохо выходят упражнения со сгибанием-разгибанием коленей. А так Насте очень нравятся упражнения на мяче. Мы давно занимаемся на большом мяче, но таких упражнений мы не знали. Они, конечно сложнее, чем наши, но мы боремся!:jump::jump::jump:

LASTOCHKA_205 - 17-6-08 в 21:02

Цитата:
Цитата:
Исходное сообщение от Мария_Дименштейн


Ответ Л.Зельдина:

По Вашему описанию можно выделить три основные проблемы.
Я бы их расставил в следующем порядке:

1. Нарастание деформации.
2. Выраженная сторонность тонуса.
3. Проблемы с балансом.

Надо:
1. Не передерживать ребенка в вертикальном положении.
2. Нарабатывать регулярное привычное изменение позы.
3. Подобрать упражнения в партере, деформации противодействующие.
4. Выстраивать условия, в которых "хорошая" сторона подстраивается под "плохую". Простейшее упражнение - это ходьба по кругу. Часто можно видеть, что дети уже через пару минут начинают хромать значительно меньше.

Для рук простейшее - это занятия с "двуручной палкой", например с пылесосом.

Балансные реакции как правило не формируется тогда, когда не хватает темпа реагирования и скорости движений.
Присмотритесь к Вашему ребенку - это разные вещи, но и то и другое нарабатывается в рамках ритмических игр, которые выстраиваются так, чтобы ребенок двигался своевременно. Лучше всего здесь помогают танцы, только адаптированные под возможности ребенка. Он в них должен быть полностью успешен.
Как ни странно, это возможно даже для самых тяжелых детей.
Надо только поверить, что ребенку нужно делать то, что он может, и сразу находится возможность и "музыкальное сопровождение" организовать, и "фигуры" подобрать.
Конечно, все в рамках соучастия.
Натюша очень часто ходит по кругу, но круги "наматывает" в сторону, которая у нее лучше работает (то есть работает лучше левая сторона, и круги полуаются влево). И танцует она хорошо, очень любит это занятие, причем когда танцует, то самостоятельно на ногах держится гораздо дольше. Не поняла про "занятия с двуручной палкой". это какие такие занятия? А вот с вертикальным положением гораздо сложнее- мою дочу не усадишь, не уложишь, в общем она всегда "вертикально", правда, когда играет, то сидя, колени под себя. Еще раз спасибо за ответы для нас:yes:

Мария_Дименштейн - 18-6-08 в 16:03

Цитата:
Исходное сообщение от LASTOCHKA_205
Не поняла про "занятия с двуручной палкой". это какие такие занятия?

Это мы так сокращенно обозвали занятия, для которых нужно ухватиться за какую-нибудь палку двумя руками для получения осмысленной деятельности :-) Л.М. привел в пример пылесос, швабра тоже подойдет. Но я подозреваю, что имелась в виду не обязательно палка - любая деятельность, требующая применения двух рук (стирка, чистка овощей, игра с мячом и т.д.), будет способствовать улучшению ситуации не только конкретно с руками, но и развитию межполушарного взаимодействия, что очень важно для психомоторного развития в целом. Подробнее про это можно почитать в программе Развитие базовых познавательных функций. Хотя программа предназначена для дошкольников, многие идеи могут пригодиться и в более старшем возрасте. Для Насти будет в тему, мне кажется, и статья Коррекция пространственных представлений, на которую в форуме уже была ссылка.

LASTOCHKA_205 - 18-6-08 в 18:25

Спасибо огромное, ссылочку скачала, сейчас займусь внимательно изучу:yes:

mahno72 - 18-6-08 в 22:58

Здравствуйте. Я на форуме впервые. Посоветуйте, паожалуйста, литературу по детям с множественными нарушениями в развитии.

Мария_Дименштейн - 18-6-08 в 23:54

Цитата:
Исходное сообщение от mahno72
Здравствуйте. Я на форуме впервые. Посоветуйте, пожалуйста, литературу по детям с множественными нарушениями в развитии.

Такой литературы, к сожалению, очень мало.
В подфоруме Семинар есть тема "Сочетанные нарушения развития", там довольно содержательное обсуждение, и мне кажется, вопросы по этой теме имеет смысл задавать там же. Есть отдельные статьи, ссылки на которые я попробую подобрать. И скоро выйдет книга про синдром Ретта, в которой много материалов и идей, применимых к занятиям с детьми с другими множественными нарушениями. Как только книга выйдет - я напишу (в разделе "Мы вместе" , в теме "Вышла новая книжка").

Dreamiya - 24-6-08 в 13:02

Подскажите пожалуйста как позаниматься с моим ребёнком,что бы он почувствовал равновесие?Ползать умеет,ходит за одну руку очень плохо ,часто перекручивается,весь скрючивается,свободная рука в кулаке.Пыталась его ставить одного,только секунду может простоять и падает.Нам уже 2,4.И ещё нам сказали,что у нас риск развития контрактур в стопах.

Мария_Дименштейн - 27-6-08 в 16:36

Цитата:
Исходное сообщение от Dreamiya
Подскажите пожалуйста как позаниматься с моим ребёнком,что бы он почувствовал равновесие?Ползать умеет,ходит за одну руку очень плохо ,часто перекручивается,весь скрючивается,свободная рука в кулаке.Пыталась его ставить одного,только секунду может простоять и падает.Нам уже 2,4.И ещё нам сказали,что у нас риск развития контрактур в стопах.


Посмотрите пока в Семинаре Тему про ДЦП. Там есть немного про равновесие, и небольшая подтема Про контрактуры.
Хорошо будет, если у Вас возникнут вопросы.
А я постараюсь постепенно поместить ответ Л.Зельдина.

Amelie - 31-1-09 в 09:20

Да, у нас похожая проблема. Стоит у стенки, в вертикализаторе сама наклоны делает, а самостоятельно стоять боится. Причем, если внимание не фиксирует - может стоять! А потом спохватится - и падает. За ручку ходит потихоньку, ползать недавно начала. Но правая рука при опоре на пол в кулачке. Занимаемся ЛФК регулярно и у спец-ов и дома.

ktyz - 6-2-09 в 16:17

Цитата:
Исходное сообщение от Dreamiya
Подскажите пожалуйста как позаниматься с моим ребёнком,что бы он почувствовал равновесие?


"Почувствовать равновесие" -- замечательная формулировка, указывающая на одну из фундаментальных способностей психики, которой надо заниматься, но вопрос как я понимаю другой: "как научить держать равновесие", на него и попробую ответить.

"Держать равновесие" -- типичная языковая обманка на которую попадается масса народу, не только Вы.
Равновесие как состояние человеку недоступно.
Возможна только постоянная работа восстановления постоянно утрачиваемого положения.

Она может быть, и обычно должна быть незаметна глазу, но это именно работа, в рамках которой постоянно производятся опережающие падения выносы опоры и восстанавливающие толчки.

Встаньте прямо, ноги вместе.
Медленно начните валиться, скажем, вперед.
Выбросьте вперед ногу и толкнитесь в обратную сторону. Так, чтобы начать валиться назад.
Поймайте себя ногой и т. д.

Это -- единственный механизм, только действует он обязательно помимо сознания и очень эффективно, поэтому мы его не замечаем.

Для того, чтобы он работал, нужны три вещи -- удержание формы тела (Вы не гнетесь когда валитесь), необходимые координации (в данном случае выноса ноги и толчка ногой) и скорости (обнаружения изменений и реакций).

Поэтому занятия выстраиваются поначалу в самой доступной зоне, отрабатываются все три слоя проблемы, а потом постепенно все дальше, больше, быстрее ... .

Например, ставим человека на четвереньки и играем в баранов, бодаемся; в упрямых осликов, толкаемся боками и т. д.

С некоторого момента, в зависимости от проблематики, становится понятно, что например темпы в ногах слишком низкие и ребенок не сможет держать равновесие ногами.
Но вот взгляд он переносит быстро, шея быстрая и точная.
Этого достаточно, для поддержания равновесия, хотя конечно лучше ногами, или корпусом, или руками.

Норма держит на голеностопе, но можно и шеей.
Только учиться надо там, где легко, а не там, где не получается.

ktyz - 6-2-09 в 23:18

Цитата:
Исходное сообщение от Dreamiya
И ещё нам сказали,что у нас риск развития контрактур в стопах.


Ну, честно говоря, если Вы два года только слушаете что говорят, а сами до сих пор со стопами работать не научились, и не умеете сами контролировать положение дел, то с большой вероятностью не только риск.

ktyz - 6-2-09 в 23:26

Цитата:
Исходное сообщение от Amelie
Стоит у стенки, в вертикализаторе сама наклоны делает, а самостоятельно стоять боится.


Правильно боится, знает, что не умеет и дело кончится падением.
Если Вас поставить на голову и дать раз пятьдесят упасть, наверное, тоже бояться будете, а не удовольствие получать.

Ребенку Вашему стоять на ногах явно не легче, чем Вам на голове.
Не надо устраивать ему экстрим.

ktyz - 6-2-09 в 23:42

Цитата:
Исходное сообщение от Amelie
Причем, если внимание не фиксирует - может стоять! А потом спохватится - и падает.


Полезное и переспективное наблюдение.

Балансирование -- функция очень мало доступная произвольности, в основе своей бессознательная.

В вышеописанном опыте можно выбрать какую выставить ногу, но насколько ее выставить и как сильно толкнуться определяется бессознательно.

Есть классический опыт на эту тему. Встаньте на носочки, вытяните руки вверх и постепенно все более старательно тянитесь. С некоторого момента Вы потеряете равновесие.

Степень возможности вовлечения мышечной системы в произвольное напряжение нормально ограничена.
И дышать надо, и балансировать.

Как только Ваш ребенок сосредотачивается на удержании положения, он теряет возможность поддерживать в нем баланс.
Ничего удивительного.

Имеет смысл вспомнить и то, что прежде чем научиться стоять, ребенок в норме долго учится вставать, разными способами устоять и удачно падать.
Все эти умения совершенно не лишние и для Вашего.

Ola - 6-2-09 в 23:48

Леонид Михайлович, так как же быть-то? Вы понятно объяснили, что все наблюдаемые феномены закономерны и сначала надо подготовить другие необходимые вещи, но как начинать?

ktyz - 7-2-09 в 00:08

Цитата:
Исходное сообщение от Ola
но как начинать?


Я не думаю, что форум -- подходящая форма обсуждения глобальных вопросов.

Для этого нужно иметь хоть аппарат тегов, чтобы малой кровью найти что уже говорилось.

Я сейчас потихоньку присматриваюсь в гугловым сайтам, в которых есть инструменты вики.
Там можно пытаться постепенно формировать последовательный набор статей.

Такой форум годится только для частных вопросов как мне кажется.

Мария_Дименштейн - 8-2-09 в 16:32

Цитата:
Исходное сообщение от ktyz
Цитата:
Исходное сообщение от Ola
но как начинать?


Я не думаю, что форум -- подходящая форма обсуждения глобальных вопросов.

Для этого нужно иметь хоть аппарат тегов, чтобы малой кровью найти что уже говорилось.

Я сейчас потихоньку присматриваюсь в гугловым сайтам, в которых есть инструменты вики.
Там можно пытаться постепенно формировать последовательный набор статей.

Такой форум годится только для частных вопросов как мне кажется.


Для частных вопросов годится, если после ответа что-то уточняется, задаются дополнительные вопросы, есть попытки что-то сделать и спросить, почему не получается или правильно ли получается, рассказать о результатах. А если после ответа возникает долгое молчание, то смысл теряется...

Алёнушка - 9-2-09 в 22:48

Цитата:
Исходное сообщение от Amelie
Стоит у стенки, в вертикализаторе сама наклоны делает, а самостоятельно стоять боится.

А мой сидеть самостоятельно боится. Тоже проблема. Что делать? Причем, если я рядом все нормально, так только я скажу, что он сидит сам, падает.

Amelie - 12-2-09 в 10:47

Леонид Михайлович, как можно правую руку разработать? Упражнения ЛФК дочь (3,5года) делать на дает по хорошему, а сама не хочет ничего. Может что посоветуете?

ktyz - 12-2-09 в 12:05

Цитата:
Исходное сообщение от Алёнушка

А мой сидеть самостоятельно боится. ... если я рядом все нормально, как только я скажу, что он сидит сам, падает.


А Вы уверены, что он сам может как-то иначе выбраться из положения сидя, не упав?
И может ли он что-то делать в положении сидя? Т. е. оно хоть как-то автоматизированно и его поддержание не занимает внимание ребенка целиком?
И может ли он как-то садиться самостоятельно?
И удерживать положение при создании внешней помехи?

Если хоть на один из этих вопросов ответ отрицательный, а я подозреваю, что не на один, то человек поступает совершенно правильно и обоснованно.

ktyz - 12-2-09 в 12:12

Цитата:
Исходное сообщение от Amelie
Упражнения ЛФК дочь (3,5года) делать не дает по хорошему, а сама не хочет ничего.


Второе -- нормальное, естественное, следствие первого.
А в первом -- ключевые слова -- по-хорошему.

Неоднократно говорилось о результатах столь популярных занятий "по-плохому".
Нормальный их результат -- негативизм, депривация, игнорирование.

Так что надо сильно тормозить с натиском на ребенка, и сильно думать, чего Вы понаделали уже.

Практически не бывает, чтобы описываемая Вами картина нарисовалась сама по себе.

Обычно все начинают сильно добросовестные дяди или тети, которые занимаются через крик и родителей уговаривают что - так и надо.

Ну поплачет ребенок, поплачет и перестанет.
Действительно ведь обычно перестает.
Только потом оказывается, что рука эта ему не нужна.

Отыгрывать назад всегда непросто.
Часто на это нужны месяцы работы, а то и годы.
А бывает, что выбраться не удается вообще.

Психическая травма называется.

Представьте себе, что эдак месячишко Ваш день начинается с того, что приходит веселый дядя и часок старательно бьет Вас палкой по голове требуя, чтобы Вы отвечали ему по китайски.
Больно бьет.

А через пару месяцев опять приходит и опять требует и опять бьет.

Как Вы будете реагировать на слово "китайский" даже после завершения общения с дядей?

При этом достаточно часто бывает так, что восприятие паретичной конечности не дифференцированно, и ребенок не может оценить, что с ней происходит, вообще.
Приятное или неприятное это событие, слабое или сильное, опасное или нет.
Единственная возможная адаптация к такому положению дел -- игнорирование.

Преодоление игнорирования в лоб, без последовательной работы по освоению, само по себе создает стресс, достаточный для психотравмы, даже если это просто насильственное привлечение внимания.

Алёнушка - 12-2-09 в 20:48

Цитата:
Исходное сообщение от ktyz
А Вы уверены, что он сам может как-то иначе выбраться из положения сидя, не упав?

Установка дана посидеть минутку, пока я, например, возьму книгу с полки. Иногда получается, согнувшись и носом уткнувшись в коленки, в основном специально резко откидывается назад.
Цитата:

И может ли он что-то делать в положении сидя? Т. е. оно хоть как-то автоматизированно и его поддер жание не занимает внимание ребенка целиком?

После Нового года, переболев, было у нас такое новшество: сидит на разложенном диване, ноги почти прямые, на коленках планшет и пытается, что-то рисовать, второй раз для его спокойствия была положена подушка к спине, которая никаких функций не выполняла, тоже рисовал.
Цитата:
И может ли он как-то садиться самостоятельно?

Скорее не может садится, чем может. После нового года, болели очень сильно, но из положения лежа на спине, зафиксировав руки, стал садиться, при этом стал хороший упор на руки.
Цитата:
И удерживать положение при создании внешней помехи?

В игре, и то не всегда.
Цитата:
Если хоть на один из этих вопросов ответ отрицательный, а я подозреваю, что не на один, то человек поступает совершенно правильно и обоснованно.

Почему? У нас ответы получились какие-то неоднозначные! :-)
Сыну 11 лет, тетрапарез, но с интелектом. Еще я заметила, что иногда у него ноги такие хорошие мягенькие, послушные, а иной раз Буратино, Буратином не согнуть не разогнуть! Не могу понять отчего это зависит, то ли погода, то ли какие-то внутренние процессы, то ли еще что-то...

Amelie - 12-2-09 в 21:42

Спасибо за ответы, Леонид Михайлович. Я тоже не сторонник принудительных методов на занятиях лфк и вообще в чем либо, поэтому и задала этот вопрос. Фантазия уже заканчивается придумывать различные стимулы. Надо сказать, что ребенка мы лечебными манипуляциями особо не грузим. А "по хорошему"- это не в смысле насильно, а в смысле правильности выполнения упражнений. Доча моя умеет выполнять большинство упражнений сама и достаточно хорошо у нее это получается. НО, только когда она сама это хочет делать. Девочка она умная, я и пытаюсь на сознательный уровень выполнения упражнений выйти. Сумбурно, наверное, немного изложила, суть вопроса - как добиться результата, не вызвав при этом негатива?

P.S.:Недавно она ползать начала, делает это с удовольствием. Но вставать у опоры не может, правая рука подводит, не цепляется.

ktyz - 13-2-09 в 12:12

Мда, видимо я не ясновидящий, много в чем промахнулся ... .
Цитата:
Исходное сообщение от Алёнушка
согнувшись и носом уткнувшись в коленки, в основном специально резко откидывается назад.


Похоже, что действует некоторая сумма причин:

Первая группа выглядит примерно так:

1. Высокий тонус мышц задней поверхности бедер, который, если ноги не согнуты в коленях, все время тянет таз назад.
2. Возможно, есть и ограничения сгибания бедер.
3. Слабость сгибателей бедер.

Результат их действия вместе или по одиночке -- сидеть тяжело и неудобно.

Вторая: страхи заднего пространства, обыкновенные при ДЦП.

Результат -- желание выдвинуться как можно дальше вперед, чему противодействует первая, что порождает высокую напряженность ситуации. И физическую и психическую.

Третья:

Глобальное разгибание часто легко вызывается при тетрапарезе, как произвольно, так и непроизвольно.

Предложения (если вдруг попал с догадками).

1. Подбор хорошо компенсирующего положения сидя. В первую очередь для отработки реакций.

Вариантов три:

Положение сидя на пятках.
Колени пошире, на голени небольшая подушка.

Проблемы в нем обычные: укорочение четырехглавой мышцы, опрокидывающей таз вперед, контрактуры колена и голеностопа.
Поперечная неустойчивость.

Надо тестировать "готовность к" и осваивать, если нет противопоказаний. Основное -- проблемы с надколенником, см. в блоге.

Верхом.

Самый пластичный вариант.
Позволяет, зачастую даже при тяжелом парезе, через точный подбор положения ног, обеспечить хорошее положение таза.

Требует изготовления специального "коня".

Сделаю картинку - вложу сюда.

На наклонной поверхности.

В некоторых случаях, при надежном упоре ногами, достаточно просто ее иметь (см. тему "Лежачий стояк" в блоге), чтобы получить устойчивое сидение.

Позволяет компенсировать многие варианты вышеописанных проблем.

Если упор ногами ненадежный, то надо делать сидение на наклонную плоскость.

Сделаю картинку -- вложу.

Страхи и дискомфорт надо выявить и отработать.
Это может быть не просто и потребовать много времени.

Разгибание выступает вероятнее всего как реакция на тяжесть ситуации, как способ от нее избавиться таки.

Может выглядеть со стороны ребенка как раздражающая Вас неуместная игра, но это не значит, что она не вынужденная для ребенка.

Ольга - 13-2-09 в 12:28

Продублировала в этом разделе ссылку на упоминаемый блог Л.М.Зельдина (см. верх оглавления).

ktyz - 13-2-09 в 12:34

Кроме того похоже действует проблема "контроля границ".
Лишь в одном направлении и одним способом ребенок контролирует ситуацию. И то этот способ приводит к потере положения.

По переживанию такая ситуация похожа на вынужденное перемещение по лесу в полной темноте.
Все время неконтролируемая угроза споткнуться и упасть или просто врезаться головой в ветку.

Поэтому я всех уговариваю, что надо осваивать не положение, а входы в него и выходы из него.
Удержание положения формируется при этом естественным путем, хотя и может требовать специальной "доводки" с некоторого этапа.

ktyz - 14-2-09 в 01:30

Цитата:
Исходное сообщение от Amelie
правая рука подводит, не цепляется.


"Не цепляться" руки умеют по разному.

Не открывается кисть?
Держит, но слабо? Срывается?
Может не вовремя разжаться?

ktyz - 14-2-09 в 17:03

Перепостился, потому как сильно дописал.
Цитата:
Исходное сообщение от Amelie
.... Фантазия уже заканчивается придумывать различные стимулы. ...


Придумывать надо не стимулы, а игровые ситуации.
Да такие, в которых охотно помещается не только ребенок, но и Вы. И оба получаете удовольствие и от общения и от игры.
Терапевтические возможности открываются только через совместность.
Без которой невозможно согласованное движение.
А оно лучший инструмент обучения и коррекции.
Цитата:
... а в смысле правильности выполнения упражнений...


Правильность должны выстраивать Вы. Через организацию ситуации.
Основа терапии ДЦП -- построение ситуации, компенсирующей проблемы ребенка.
Очень может быть, что их вообще нельзя преодолеть, но можно обойти.
Это возможно только если только в рабочей ситуации перед ребенком открыты возможности развития, а не стоят сплошные препятствия, да еще и непреодолимые.
Не на них он должен силы тратить, а на освоение возможного через множество повторов.

Если компенсирующая ситация выстроена, и есть совместная игра, то согласованные движения получаются естественно, а через них и выход на правильность движений открывается.

Цитата:
.... Доча моя умеет выполнять большинство упражнений сама и достаточно хорошо у нее это получается. НО, только когда она сама это хочет делать. ...


Отличница, но совершенно естественно, что у ребенка такого возраста "надо" как мотивация не работает. Читайте возрастную психологию.
Наши методические конструкции по работе с парезами сложились на взрослых инсультниках и травматиках.
К ДЦП они имеют очень маленькое отношение.
Цитата:
... Девочка она умная, я и пытаюсь на сознательный уровень выполнения упражнений выйти...


Этим надо будет заниматься лет через десять.
Нормальный возраст начала сознательных занятий лет 12-16.
Цитата:
... как добиться результата, не вызвав при этом негатива?


Только находя адекватные возрасту формы занятий.
И не перегружая усилиями. Это чуждое психически состояние для детей.
Не доканывайте "до немогу", хоть это и очень популярно.
Да и легко "само получается" , потому как возможности ребенка могут сильно расходиться с Вашими ожиданиями.
Каждое конкретное упражнение надо заканчивать до того как ребенок в нем устал.
Обычно задолго до.
Потому как упражнений много, а ребенок один и утомление накапливается.

Мой в свое время, в 6 лет, начал ходить на хорошо организованные занятия по дзю-до.
Так вот, они за тренировку успевали сделать больше сотни различных упражнений.
Вот это -- методический класс.

Конечно акценты нужны, не должно быть все -- два притопа, три прихлопа, но в первую очередь нужен объем.
Количество выполненных в течении дня движений.
Во главе угла должна стоять простая работоспособность.

Маленький человек не взрослый.
Не только потому, что он младше, но и потому, что у него иначе устроен мозг.

Совершенно нет никаких оснований требовать от трехлетнего ребенка самостоятельного выполнения упражнений вообще и правильного выполнения в частности.

В моей жизни один такой парень встретился, и я всем рассказываю о нем как об удивительной аномалии.
(Он к четырем годам самостоятельно разработал укороченное ахиллово сухожилие. Редкому взрослому это удается).
Пока никто не сказал что видел подобное.

Так что поиграйте для начала в любые возрастные игры, чтобы поправить свои ожидания, а потом глядишь и занятия легче пойдут. Надо только их вложить в игру.

Признаком Ваших методических успехов будет желание ребенка поиграть еще.

Учтите только, что в удачно выстроенных занятиях трехлетний ребенок может совершенно замучить взрослого, энергоресурс у них существенно побольше нашего.

Я в свое время специально, в экспериментальных целях,"натравливал" при случае своего трехлетку на мощных спортивных мужиков. Он всех успешно доканывал, ну не до потери пульса, но около того.

Так что не перестарайтесь с мотивацией.

Amelie - 15-2-09 в 15:42

Спасибо за ответы, Леонид Михайлович. В вашем блоге я нашла для себя много нужной информации. Да, с нашими детками работы меньше с возрастом не станет.
А правая рука у нас - и срывается, и кисть до конца не раскрывается, и может держаться, но слабо, и до конца рука не разгибается. Раньше все время на правой руке фига были сложена и кисть вывернута. Сейчас ситуация получше.

ktyz - 15-2-09 в 17:28

Цитата:
Исходное сообщение от Amelie
Да, с нашими детками работы меньше с возрастом не станет.


Долгое время будет только нарастать, лет до 20.

Я предлагаю считать ДЦП -- профессией. Высококвалифицированной.
Профессиональный вид спорта если угодно.

После двадцати ДЦп-шник может уже приобрести достаточную квалификацию, чтобы часть занятий взять на себя.

Но без тренера все равно тяжело.
А занятия нужны всю жизнь.

Так что живите спокойно, Вам всегда будет чем заняться.

ktyz - 16-2-09 в 22:37

Цитата:
Исходное сообщение от Amelie

А правая рука у нас - и срывается, и кисть до конца не раскрывается, и может держаться, но слабо, и до конца рука не разгибается. Раньше все время на правой руке фига были сложена и кисть вывернута.


Такого рода парезы обычно требуют достаточно специфических занятий.

В первую очередь большого объема совместных медленных движений с как можно большим вниманием к ним ребенка.

Но внимание это должно быть обращено не на само движение, а на его результаты, которые должны носить как можно более развернутый характер.
В том смысле, что должны быть и буквально, пространственно, как можно более объемными, и хорошо сенсорно обеспеченными: скажем рука должна ехать по краю стола, и эмоционально наполненными: быть включенными в интересный для ребенка сюжет.
При этом медленность движения достаточно легко включить в любой скоростной сюжет, обеспечиваемый и голосом и дополнительными сенсорными событиями.
Например, едущая по краю стола рука может быть скорым поездом, с которым случается множество событий: и дракон пытается поезд съесть по дороге (хватаем, щипаем), и деревья пристают (щетки), и камнепады бывают (стучим пальцами, а то и кулаком) и т. д.
От ребенка требуется настойчивое участие в медленном продвижении руки несмотря на все помехи, с как можно более развернутым участием в игре.

Набор таких игр надо формировать, осваивать, делать привычными.

Начинать движение надо "вовремя", например, после диалога машиниста с начальником станции, и прибывать на конечную станцию он тоже должен "вовремя".

Своевременность движения -- совпадение его начала и конца с намерением и обстоятельствами -- очень важно, вернее, незаменимо.

Чем медленнее рука будет двигаться поначалу, тем лучше.
Но постепенно, по мере возможности, скорость движения будет увеличиваться, вплоть до метаний поезда туда-сюда потому как он забыл на какую станцию должен прибыть.

Постепенно Вы сможете уменьшать свою поддержку движения вплоть до выхода на самостоятельное.

Такого рода игрушки поначалу надо строить на все основные проблемные движения с простыми траекториями и ориентирами. По мере их освоения и улучшения владения рукой движения можно усложнять, а сенсорную обеспеченность постепенно убирать.

Только после того, как Вы убедились, что движение достаточно состоятельно и автоматизированно, имеет смысл активно приспосабливать его "к делу", снова медленно и с поддержкой, но не прекращая чисто моторных занятий.

Именно после запуска следующего "этажа" в них может наблюдаться значительный прогресс, обеспечивающий в свою очередь ускорение функционального развития.

Попытки чисто функционального развития движения не являются адекватными несмотря на свою распространенность и порождают очевидные проблемы из-за несовпадения моторных возможностей с психическими потребностями, ожиданиями и намерениями.
В результате "в дело" идут только достаточно сохранные возможности, слабые неизбежно игнорируются и деградируют, а сама функция формируется в сильно отличном от желательного варианте.

Таким образом надо заниматься собственно моторной функцией, душевным вживанием в нее, "танцевальностью", связью ее с как можно более развернутыми ситуациями, с постепенным переносом внимания на активные действия и результаты действий в отношении конкретных объектов в конкретных ситуациях с постепенным расширением их вариативности.

Это все конечно теория, на практике все естественно смешивается, но отслеживать и отрабатывать все типы задач все равно надо.

Решение ни одной из них не заменяет решение других.

ktyz - 17-2-09 в 10:32

Дело в том, что даже если это "простой" парез, обусловленный травмой проводящих путей, необходимо заниматься всеми возможными аспектами движения, потому как иначе они в условиях функционального дефицита просто не развиваются или развиваются искаженно.
Более того, зачастую именно эти искажения определяют реальную картину.

Ну а о том, что "чистые" формы парезов встречаются только в книжках я думаю говорить не надо.

"Конструкция" мозга черезвычайно сложна, каждая функция обеспечивается очень изощренными взаимодействиями множества мозговых структур и чем большее их количество нам удается вовлечь в дело в коррекционных занятиях, тем больше шансов выстроить компенсацию пареза.

Amelie - 17-2-09 в 20:37

Спасибо, Леонид Михайлович.

ktyz - 17-2-09 в 23:36

Цитата:
Исходное сообщение от Amelie
Раньше все время на правой руке фига были сложена и кисть вывернута.


Следите за супинацией, ее дефицит сильно ограничивает функциональность.

Что-то по этому поводу я писал в блоге про контрактуры пронаторов.

На запястье нужен ортез, который здорово повышает функциональность даже "плохой" руки.

Может сгодиться и готовый, но при условии аккуратной коррекции вкладыша под руку.

Они исходно всегда безобразной, другого слова нет, формы, но с помощью пары пассатижей и красноречия в адрес изготовителей вполне корректируемы.

Кисть нужно удерживать в среднем функциональном положении
Определить его достаточно легко.
Попробуйте на себе.
Надо зажать в кулак палку сантиметра 2-3 диаметром и посмотреть на нее с торца, со стороны большого пальца.
Окажется, что ось палки будет проектироваться примерно на ось предплечья.
Теперь, зафиксировав кисть в полученном положении, попробуйте, убрав палку, сгибать и разгибать пальцы.
оказывается, что они свободно сгибаются и разгибаются.
Если вы отклоните кисть от этого положения, то получите либо затруднение сгибания, либо разгибания.

Передний и задний край вкладыша на длине 0,5-1 см должны быть значительно приподняты, иначе они могут врезаться в кожу.
Передний край должен заканчиваться на уровне верхней поперечной складки. Хотелось бы и дальше, но объем "подушечек" сильно увеличивается при сгибании пальцев и вкладыш будет им мешать.

В остальном вкладыш должен следовать рельефу руки.

Про большой палец тоже есть тексты. Ссылки найдете здесь.

Amelie - 19-2-09 в 15:00

А мы на правую руку после массажа делаем укладки. Мешками с песком сверху плечо, локтевой сустав и кисть придавливаем, предварительно уложив руку прямо и раскрыв кисть. Лежим так не меньше 30мин, ребенку нравиться. Это эффективно? Или не стоит этим заниматься? Нам инструктор по ЛФК посоветовала.

ktyz - 20-2-09 в 00:57

Стоит. Незаменимое дело. Без него не достать медленные ригидные тонусы.

Только имеет смысл пробовать в этой ситуации постепенно активировать ребенка, естественно после "выдержки" порядка получаса, и в как можно более предсказуемой ситуации.

Если делать это аккуратно, то обычно обнаруживается некоторый, может быть очень небольшой диапазон возможной активности не вызывающий немедленный возврат спастики.

Начинать имеет смысл с простых пассивных движений, например ногой.
Потом совместных ритмизированных и т. д. .

Диапазон движений может постепенно расширяться, вплоть до перемещений ребенка при фиксации только кисти, которую Вы удерживаете.

Двигайтесь постепенно, начиная с плечевого сустава.
Обычная практика -- лежа на боку, ноги желательно в шаговом положении, активируется прослеживание, "верхняя" рука, глаз-рука, и торсия как их продолжение с поддержкой. Все это при различных фиксированных положениях "нижней" руки.

Конечная форма таких развлечений -- ходьба за руку при активных совместных движениях рукой.
Понятно, что задача отдаленная, но представление о ней помогает понять смысл мероприятия.

"Принято" заниматься только сократительными тонусами, а это лишь один из пяти функциональных.

При этом важнейшим, с моей точки зрения, для абилитации спастиков является следящий, а за ним идет уступающий. (См. текстик про тонусы. Есть в блоге. Выкладывался ли на форуме -- не помню).

Таким образом рука адаптируется постепенно к напряжениям и перемещениям оставаясь пассивной, но становясь все более согласованной с общим движением.
Это бывает важной фазой занятий.

Положения руки в укладке надо набирать аккуратно.
Некоторые могут оказаться сильно дискомфортными и вызывать быстрый рост тонуса и беспокойства.

Эти, проблемные, положения надо стараться проанализировать и отдельно заняться их освоением.

Где-то вроде описывал как это делать.

ktyz - 20-2-09 в 00:59

Но туторов укладки не заменяют.

Amelie - 20-2-09 в 13:30

Спасибо, Леонид Михайлович. Для себя выделила много важных моментов на которые раньше не обращала внимания. И ваш блог тоже достаточно информативен для построения дальнейших занятий.
Мы сейчас осваиваем костюм Адели, вчера первый раз одели и проходили в нем 15 мин. Пока ребенышу нравиться, а лфк с инструктором категорически отказываемся делать. Будем искать другие выходы из положения!

ktyz - 24-2-09 в 17:38

Цитата:
Исходное сообщение от Amelie
Спасибо, Леонид Михайлович.

И Вам того же.

ktyz - 24-2-09 в 21:19

Цитата:
Исходное сообщение от Amelie

Мы сейчас осваиваем костюм Адели, Пока ребенышу нравиться


Это отличная игрушка, работает.
В первую очередь провоцируя контроль движения, необходимый для ее освоения.
Масса новых впечатлений, масса новых возможностей.

Нужно только четко понимать, что сама по себе она никакими лечебными эффектами не обладает, но использовать ее для развития очень даже можно.

Чтобы было понятно, производитель (их делает некий "ящик") называет ее "детский профилактический костюм Адели".

Как инструмент, помогающий активности ребенка, может очень даже пригодиться.

ktyz - 24-2-09 в 21:25

Цитата:
Исходное сообщение от Amelie
а лфк с инструктором категорически отказываемся делать.


Ну, не повезло, другого найдете.
При этом не факт, что инструктор плохой, могли просто не сойтись характерами.

Мы по этому поводу первым делом, разобравшись с тем, что надо делать, глядя на ребенка думаем, кто ему подойдет, и кому он подойдет.

Совместимость -- дело тонкое ...

Amelie - 25-2-09 в 14:33

Согласная по всем пунктам! Костюм нам помогает закреплять приобретенные навыки. После него лучше нога на пяточку опускается.
А с лфк - полная засада! Сегодня занимались здорово и с удовольствием, а на прошлой неделе - орали и ничего не хотели делать. У нас все зависит от природы, погоды и настроения. Как и у всех, наверное.

Еще хочу спросить ваше мнение по поводу эффективности применения аппарата Витафон (аппарат виброаккустический) для наших деток с ДЦП. Стоит или нет?

ktyz - 25-2-09 в 22:33

Цитата:
Исходное сообщение от Amelie
... Сегодня занимались здорово и с удовольствием, а на прошлой неделе - орали и ничего не хотели делать ...

Еще хочу спросить ваше мнение по поводу эффективности применения аппарата Витафон (аппарат виброаккустический) для наших деток с ДЦП. Стоит или нет?


Детки дошкольного возраста потому так называются, что к любому режиму занятий относятся пренебрежительно.
Приходится подстраиваться под их "хочу-нехочу" и нравится-ненравится"

Думаю не стоит. Никаких аппаратов, хоть как-то помогающих налаживать движение, никто еще не придумал.

Со всякими вибраторами вообще поосторожнее, думаете их случайно в кабинетах физиотерапии не держат?
Наиболее мощные из них способны очень эффективно на первый взгляд уменьшить тонус, облегчить растяжку.
Проблема в том, что эффект получается за счет временного снижения чувствительности.
Я подозреваю, что просто за счет истощения рецепторов.
Может ли быть в этом что-нибудь хорошее?
Сомневаюсь.

Вибрация -- давно и хорошо известный физический фактор.
При этом один из немногих, не нашедших себе в нормальной медицине места.

А вот на рынке различных плацебо их множество.

Айрис - 26-2-09 в 00:36

Леонид Михайлович, что Вы можете сказать об аппарате ДиаДЭНС-Т ("Дэнас") и о дэнс-терапии?

ktyz - 26-2-09 в 09:20

Цитата:
Исходное сообщение от Айрис
Леонид Михайлович, что Вы можете сказать об аппарате ДиаДЭНС-Т ("Дэнас") и о дэнс-терапии?


Красноречивая цитата с оффсайта
...
# Снятие аппаратами энергетических и информационных блоков, восстановление утраченных связей между патологическими зонами и всеми управляющими системами организма.
# Возможность добиться успеха при любых заболеваниях.
# Показаны при лечении острых состояний и оказании скорой помощи.
# Эффект в большинстве острых случаев достигается во время лечения или сразу после лечения.
# Наличие отдаленного результата саморегуляции утраченных функций.
# Практически полное отсутствие противопоказаний.
...
Т. е. панацея.

Меня всегда изумляет, что такие граждане со всех сторон обклеиваются плакатами -- "я мошенник!", "я мошенник!".
И плакаты эти оказываются для некоторых очень привлекательными.
Удивительно.
Правда цыганки "дайручку" тоже себя отлично маркируют, а не маскируют, и видимо не зря.

Помнится одной из крупнейших пирамид в девяностые был банк "Гермес". Бог воров, кроме всего прочего.

ДЭНС -- это один из множества приборов для электростимуляции, реальные свойства которого утоплены в вышеупомянутую муть, так что даже определить его место в ряду таких приборов не представляется возможным.

Естественно, как и любой другой физический фактор, электростимуляция активно исследовалась и используется в медицине.

Основной эффект от работающих, а не имитирующих что-то приборов, обычно -- обезболивание.

Видимо, аналогично, вибрации, местно истощают нервы.

К лечению ДЦП все эти приборы вместе взятые в любом случае не имеют никакого отношения.

Amelie - 26-2-09 в 15:33

Очень приятно с вами беседовать, Леонид Михайлович.

Наши врачи не всегда умеют доходчиво донести до нас, родителей, различную информацию. Или не хотят. Вот и приходится по крупицам собирать самой.

Спасибо еще раз!

Айрис - 26-2-09 в 21:35

Спасибо, Леонид Михайлович. У нас этими рекламами Дэнаса обклеена вся больница, рекомендуют многие врачи. Благодарю за комментарий.

ktyz - 26-2-09 в 21:40

Цитата:
Исходное сообщение от Amelie
Наши врачи не всегда умеют доходчиво донести до нас, родителей, различную информацию. Или не хотят.


Чаще всего просто не успевают.
Их рабочим режимом никакие объяснения, и тем более обучение, не предусмотрены.

Единственный выход -- учебные группы родителей.
Я такие пытался затеять лет пятнадцать назад вполне безуспешно.

Для эффективности занятий очень важно позаниматься не только со своим ребенком. Поэтому надо стараться отыскивать "соседей" с похожей проблематикой и хоть иногда очно встречаться для обмена опытом.

Очень важно ведь не только что делать, но и как. Для этого нужен сторонний взгляд.

Желательно заранее иметь "повестку дня" скажем укорочение ахиллова сухожилия и деформации стоп. Как тянуть, как предотвращать. И т. д. и т. п.
Даже по таким "простым" темам не знаю никакой толковой литературы.

В результате, как правило, дети приходят например с укорочениями по задней поверхности ноги, ограничивающими длину шага, а то и его запрещающими, просто потому, что никто этим не занимался.
Ну а уж про то, что для того, чтобы шагнуть надо, в первую очередь, толкнуться опорной ногой, практически никто не подозревает.
Соответственно грубые ограничения разгибания бедра совершенно обычное дело.

Так одни темы постепенно будут соприкасаться с другими и оформятся представления что к чему, и что важно, а что второстепенно.

Amelie - 27-2-09 в 13:51

Да, я всегда в Евпатории стараюсь "выглядеть" похожие случаи, чтобы пообщаться с родителями. А доча наша внешне очень прилично выглядит, даже не скажешь, что у ребенка ДЦП, спастический тетрапарез и она самостоятельно не ходит. Наши врачи нам обещали, что в 3года ребенок будет ходить сам. Верили мы им долго, может и лечились не так как надо. Сейчас наверстываем упущенное.

ktyz - 27-2-09 в 15:48

Цитата:
Исходное сообщение от Amelie
Сейчас наверстываем упущенное.


Поспешать лучше помедленее.
Есть масса объективно медленных процессов.

ktyz - 28-2-09 в 09:01

Цитата:
Исходное сообщение от Amelie
А доча наша внешне очень прилично выглядит, даже не скажешь, что у ребенка ДЦП, спастический тетрапарез и она самостоятельно не ходит.

Это хороший признак, который говорит о хорошей кондиции "непроизвольной части", и о том, что вы глупостей не понаделали в смысле всяких форсажей, которые достаточно легко и быстро загоняют в деформации, но не исключают глубины проблем с произвольностью и балансом.

Постарайтесь думать, из чего состоит то и другое, и присматривайтесь, как можно получить эти функции частично и с максимальной поддержкой.

Например, если, в рамках игрового сюжета, мимо проезжает по очереди несколько машинок, то можно практически полностью взять на себя поддержку и поворот головы, максимально помогая ребенку следить за проезжающей машинкой.
Слежение -- функция непроизвольная, но хорошо произвольности подчиняющаяся.

Интерес будет представлять поворот головы для смотрения в точку ожидаемого появления следующей машинки.
Ему тоже можно как угодно физически помогать, но если вы его даже голосом не организуете, то это будет полная произвольность.

Надеюсь понятно, что пример конкретно к вам может не иметь никакого отношения, но поясняет принцип.

Таким образом надо постараться отделить организацию произвольного действия от собственно обеспечивающего его движения, посмотреть, как обстоит дело с этой организаций и ей позаниматься.

А подготовкой к балансированию служит вообще реагирование на действие силы тяжести.

Я обычно предлагаю разные игры на "стекание" -- пластичное адаптивное сползание практически без активного движения.

В нем есть возможность налаживать многие важные компоненты баланса.

Это различного рода нестереотипные переходы из относительно вертикального положения в относительно горизонтальное.
Медленные и надежно защищенные. Ребенок должен быть уверен, что его полностью страхуют, и иметь достаточно времени на адаптацию к ситуации. Тогда такие развлечения легко превращаются в любимый аттракцион.

Дело в том, что главная проблема в балансировании -- его нестереотипность.
Так что построение контекстной адаптации по силе тяжести готовит необходимые возможности.
Остается только ускориться и изменить направление на противоположное.

Amelie - 28-2-09 в 15:30

Я поняла ход вашей мысли, Леонид Михайлович. "Стекания" - это интересно, попробуем обязательно.

Доча сейчас сама потихоньку экспериментирует с положением тела - стоя на четвереньках пробует ногу вверх поднять, или в сторону ее отведет. Лежа на боку, опирается на локоть, ногу верхнюю в торону отводит.

Я стараюсь не грузить ее лекарственными стимуляторами и большой нагрузкой лфк. В январе 2008 ее в центре "Детство" никак не могли даже на четвереньки поставить, а сейчас она ползает сама. И за одну ручку потихоньку ходим. Опираясь на стенку она давно умеет стоять, даже может вдоль стены несколько приставных шагов сделать сама без поддержки. Иногда стоит сама "в поле", когда отвлечена чем-то интересным.

В костюме "Адели" каждый день играем всей семьей в прятки минут 40, потом костюм снимаем и играем еще. Папа у нас обычно падает с ног первый, а ребенку все мало!

ktyz - 28-2-09 в 16:41

Цитата:
Исходное сообщение от Amelie

Доча сейчас сама потихоньку экспериментирует с положением тела


Это и есть всегдашняя мечта при занятиях с ДЦП-енком.

ktyz - 28-2-09 в 16:49

Цитата:
Исходное сообщение от Amelie

Я стараюсь не грузить ее лекарственными стимуляторами и большой нагрузкой лфк.


Я с большой настороженностью отношусь ко всем форсажам при ДЦП. Обычно, даже если и получается некий положительный результат, то за счет закрытия переспектив.

Это как с музыкальной школой -- так замучивают детей, что большинство из известных мне отучившихся больше никогда не берет в руки инструмент, а если и играют, то на другом.

Но руки с ногами ни на что не поменяешь, так что стоит отбить охоту ими пользоваться и пиши пропало.

ktyz - 28-2-09 в 16:50

Цитата:
Исходное сообщение от Amelie
И за одну ручку потихоньку ходим. Опираясь на стенку она давно умеет стоять, даже может вдоль стены несколько приставных шагов сделать сама без поддержки. Иногда стоит сама "в поле", когда отвлечена чем-то интересным.


Вот вам и самое время эти самые "стекания" осваивать.
Секрет не стереотипности в них прост: запутываем ноги ребенка своими и медленно его "роняем" одновременно надежно удерживая за руку и направляя другой рукой и ногами.

"Ронять" надо как угодно лишь бы в стороне от стереотипов.

С некоторого момента начинает получаться некое подобие танго: ребенок может спрогнозировать что будет и, если Вы ему даете такую возможность (а Вы конечно даете), начинает успешно предотвращать падение, выставив в правильном направлении ногу, да еще и обнеся Вашу.

За это и боремся. Дальше остается только темп увеличивать.

Эти резвилища начинают с некоторого момента распространяться и на фазу вставания, тоже не стереотипного.
Потому как вы ребенка в это время куда-то тянете-толкаете. Мешаете в общем.
Одновременно помогая.
Очень активное взаимопонимание в таких играх -- отличная опора развития и произвольности и баланса.

ktyz - 28-2-09 в 17:11

Цитата:
Исходное сообщение от Amelie

В костюме "Адели" каждый день играем всей семьей в прятки минут 40, потом костюм снимаем и играем еще. Папа у нас обычно падает с ног первый, а ребенку все мало!


Нормальная трехлетка может уморить за день не только папу, но и еще N взрослых. В общем всех кто под руку попадется.
Спастись от них можно только натравив их на других детей, так что дружите с соседями и родственниками.

Но нужно помнить, что работоспособность ДЦП-енка чвсто снижена: и за счет нарушений реципрокности, и с дыханием часто не все хорошо.
Поэтому внимательно следите как быстро ребенок после нагрузки восстанавливается.
После сна во всяком случае должен быть готов загонять еще парочку взрослых.

В любом случае нагрузку надо распределять.
Стремиться надо к тому, чтобы хоть раз в полчаса как-то шевелиться, а грузиться эпизодами.

Amelie - 28-2-09 в 21:33

Я очень рада, что ваши слова подтверждают выбранный нами путь реабилитации ребенка. Очень приятно с вами беседовать.

У нас в центре патологии речи и нейрореабилитации Севастьянова, где мы наблюдаемся с 7мес, очень любят назначать много уколов и мало обращают внимания именно на физиологичность занятий с ребенком (может слово не правильно употребила). Т.е. на то, о чем мы с вами беседовали.

Еще раз СПАСИБО!