Форумы сайта Особое детство

Лечение аминокислотами

нюха111 - 30-6-11 в 11:49

Добрый день. Моей дочери 9 лет. С двух лет наблюдаемся у невролога. диагноз - Резидуальная энцефалопатия, ЗПР, вертебробазилярная недостаточность. Ходили в логопедический садик. Сейчас занимаемся у логопеда, психолога. Два раза в год проходили курсы медикаментозного лечения. Последний курс дал ухудшения : поведенческого характера и в памяти. Сейчас учимся в коррекционном классе. Лерочка старается, но плохо запоминает, рассеянная. Психолог забил тревогу в плане социальной адаптации ребенка и обучении. На последнем приеме невролог дал рекомендации: проходить 2 раза в год лечение с применением ноотропов, ангиопротекторов, церебропротекторов. Лечением аминокислотами в нашем городе занимается один только доктор(представитель Московского института), мы обратились к нему. Из обследований , требовалось только ЭЭГ (Это меня конечно насторожило, но неостановило. Что не сделаешь ради своего чада. тем более невролог сказал, что это последнее, но очень эффективное лечение в нашем случае, но очень дорогостоящее.) Мы согласились. Лекарства получили. Доктор все расписал, как принимать, а сама сказала что уезжает на всегда в Москву. И как теперь быть не знаю. Ближайший центр по лечению аминокислотами в г.Владивостоке. На форумах прочитала много плохих отзывов про данное лечение. И баночки на руках, и деньги заплачены, и не знаешь что делать. Попробовать хочется, может все таки будут улучшения у доченьки, но и навредить боюсь. Напишите, может кто-то был в такой ситуации. КАК БЫТЬ? Напишите кто лечился таким методом(отзывы не только плохие, но и хорошие). Поделитесь опытом или советом. всем большое спасибо.

frenil - 30-6-11 в 12:36

нюха111 - я бы не стала давать ребенку что-то из неофициальной медицины.....опасно...

frenil - 30-6-11 в 12:53

http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=90136&high...
почитайте побольше про аминокислоты, там сами определитесь

Nata - 30-6-11 в 19:46

нюха111, я бы не стала категорически пробовать лечение без возможности проконтролировать все врачом. Может, все и обойдется, но если что-то попрет не так... Напрасно выброшенные деньги - не самая большая потеря в жизни.

А в целом... Моего сына ведет несколько лет один врач, и как-то вроде в нв целом идем в нужном направлении, вроде (Т-Т-Т!!!). И она очень любит говорить по этакому поводу "Не стоит все подряд в рот пихать!":-D

frenil - 1-7-11 в 04:11

Не стоит все подряд в рот пихать! - + 1000 :-D:-D:-D

вообще, зная десятую часть того вреда, что могут оказать всяческие "препараты", уже ни в жисть не дашь их детю. Привыкать надо пользоваться средствами, официально разрешенными медициной во всем мире для детства

Moonlike - 1-7-11 в 05:49

Кстати, среди официально разрешенных препаратов много препаратов на основе тех же аминокислот.

frenil - 1-7-11 в 06:57

гамаллон, глицин, пантогам, аминалон и др - все не имеют доказанной эффективности и не разрешены к применению в детстве

Надя и Сахарок - 1-7-11 в 13:58

Цитата: Исходное сообщение добавлено frenil  
Не стоит все подряд в рот пихать! - + 1000 :-D:-D:-D

вообще, зная десятую часть того вреда, что могут оказать всяческие "препараты", уже ни в жисть не дашь их детю. Привыкать надо пользоваться средствами, официально разрешенными медициной во всем мире для детства

и что это за препараты?

меня седня пытались на гаммалон развести. я сказала НЕТ.

мама Даши - 1-7-11 в 14:08

У половины препаратов,которые мы принимаем,есть возрастные ограничения.Их обычно назначают с 1/4 от взрослой дозировки и до переносимой,при отсутствии побочных эффектов.

Moonlike - 1-7-11 в 14:10

frenil
Однако же их назначают ВСЕ российские неврологи, причем как минимум пантогам назначают и новорожденным.

frenil - 1-7-11 в 14:59

Moonlike - не все, а кто назначает - это на их совести, как и несуществующие в МКБ диагнозы

frenil - 1-7-11 в 15:01

Цитата: Исходное сообщение добавлено Надя и Сахарок  
Цитата: Исходное сообщение добавлено frenil  
Не стоит все подряд в рот пихать! - + 1000 :-D:-D:-D

вообще, зная десятую часть того вреда, что могут оказать всяческие "препараты", уже ни в жисть не дашь их детю. Привыкать надо пользоваться средствами, официально разрешенными медициной во всем мире для детства

и что это за препараты?

меня седня пытались на гаммалон развести. я сказала НЕТ.


да все, что неврологи подсовывают в детстве ) чего только стоят вытяжки из коровьих мозгов в то время, как весь мир борется с коровьим бешенством - мы дружно колем его в попу в виде кортексина, с прямой доставкой в мозг прионов, так сказать

Nata - 2-7-11 в 11:16

Девочки, для меня основной принцип - "Не повреди". Будет польза или нет - вопрос уже второй. Но, вспомнив Парацельса про то, что "ничто не лишено ядовитости", все дело в дозе и способе применения, я все же в большей степени доверяю проверенным препаратам - их хоть на предмет безвредности проверяют.

Применение в детском возрасте часто идет на усмотрение врача, ведь проводить на детях исследования нельзя (это же с согласия пациента, а он еще не дееспособен...). В принципе, если результаты на взрослых весьма хорошие, побочек мало - используют и для детей (все группы лекарств) подобрав дозировку, но должны передупредить .

Подбор и проведение курса лечения - дело весьма ответственное. По идее это все должно идти в стационарных (полный, дневной) или хотя бы амбулаторно и в любом случае - сконтролем и возможностью наблюдеения-консультации врача. А тут врач расписал некую схему приема кучи препаратов, а за реакциями на эту схему кто проследит?! Может все и обойдется, а фиг его разберет...

Ванильная фея - 3-7-11 в 07:42

"да все, что неврологи подсовывают в детстве ) чего только стоят вытяжки из коровьих мозгов в то время, как весь мир борется с коровьим бешенством - мы дружно колем его в попу в виде кортексина, с прямой доставкой в мозг прионов, так сказать"
Моему ребенку упорно назначали кортексин. Почитала отзывы, причем были просто ужасающие- когда ребенок получил судороги и попал в реанимацию. Врачи сказали- однозначно, реакция на препарат, но доказать это в суде будет невозможно.
Поэтому я категорически от такого препарата отказалась. И честно- вижу огромные результаты от занятий и от простой ежедневной работы с ребенком (все проговариваем 1000 раз, все объясняю четко и ясно), чем от каких-то препаратов. Отказалась от всего. и наш лечащий врач придерживается того же мнения. Пробовали глицин и что-то там еще давать- как слону дробина :-D А сомнительные бады вообще никогда давать не буду.
Но я это никому не советую- просто мой опыт.

frenil - 3-7-11 в 07:53

Ванильная фея - я с вами полностью согласна
много детей попадают с эпи-приступами после стимуляции ноотропами, так как нет никакого выборочного стимулирования речевых зон - стимулируется весь мозг нахрапом, и если есть потенциальные эпи-очаги - они тоже стимульнутся, обязательно, и еще куча других путей стимульнется и не известно во что это выльется - от психов и полного срыва достигнутых результатов в занятиях до эпилепсии, аутоиммунных поражений мозга и др.
та ну нафик
к томуже - ни одного раза ни один ноотроп не прошел ни одного исследования на доказанную эффективность - ни один препарат не смог в исследованиях доказать, что он действует!!! зачем тогда?????

Ванильная фея - 3-7-11 в 14:53

и я о том же сказала врачу- у моего Даньки итак гиперактивность, плюс бывают истерики. Нафиг стимулировать мозг в таком случае? Речь хоть и медленно, но развивается. Каждый день новые слова появляются, только диалоги редко бывают, больше болтает все подряд сам с собой.
Ну и зачем чего-то стимулировать? :no:

Moonlike - 3-7-11 в 15:24

Фея
Да, тебе проще отмахаться, с отсутствием речи гораздо тяжелее :(

frenil - 3-7-11 в 17:33

у меня тоже неречевой ребенок...занимаемся..

Ванильная фея - 4-7-11 в 04:04

Moonlike ага, понимаю. (((

нюха111 - 6-7-11 в 12:55

Обращаюсь к Ванильной феи. А сколько лет вашему сыночку?

Ванильная фея - 6-7-11 в 14:06

3 года и 8 мес.

Nata - 7-7-11 в 19:22

Фея, вот и я с нашей гиперактивностью как-то особо не увлеклась этим (ноотропами). Да еще уколов боялся - раз церебролизин назанчали в самом начале (в ПНД) и после Питера кортексин нахваленный прокололи из этого набора. Вреда - не было, спасибо на этом, пользы тоже :-D. Ради этого терпеть вопли и держать его смысла не увидела, да еще за столько денег :-D:-D:-D

Я всего дважды могу отметить, что что-то было связанное. Один раз - после курса пантогама пошла речь (видимо, требовался тот самый толчок небольшой, удачно назначили, это в 2 с чем-то года было, невролог платный, ездили вместо нашей поликлиники). И в 6 лет после курса массажа начал рисовать (смог карандаш хорошо удерживать). Больше ни пантогам (пили несколько раз), ни массаж заметного эффекта не давал:-D. Думаю, в этих 2 случаях они просто случайно оказались очень своевременными - это бы и само пошло, но попозже. Все созрело, не хватало чуточки :-)

При той системе, что у нас имеет место - отстуствие нормальной координации в лечение-воспитание-обучении ребенка такое, видно по большому везению. Потому, видать это все курсами почти непрерывными гонят, видно в надежде, что за несколько месяцев вдруг на что-то попадут, стимульнут... Хорошо, если стимульнется что-то нужное, а ни эпи...

Ванильная фея - 8-7-11 в 03:53

Nata а может, этот толчок и не от лекарств был. У нас весной рывок случился- в речи, в некоторых навыках. Прям резкий и заметный. А ничего не пили, не принимали. Массажей и прочего тоже не делали- ребенок не дается. Если бы пили лекарство- думали бы, что это от него. :-D

frenil - 8-7-11 в 04:28

А я недавно читала мнение психолога про диету при аутизме, писала, что диета помогает да - родителям - у родителей чем строже режим - тем появляется больше уверенности в том, что они делают, эту уверенность приходится каждый день поддерживать, убирая глютен и казеин, они хотят видеть улучшения и они их видят - любое движение относят к результатам диеты. Это еще больше придает сил и уверенности. А когда родители сильные и уверенные в себе - это сказывается положительно на атмосфере в семье - нет больше слез, дрожащих рук, метаний, есть только сила и вера - это просто не может не сказаться на ребенке, в такой атмосфере дети начинают прогрессировать резко - а родители все относят на эффект диеты )) ну в каком-то смысле так и есть.
Думаю, с лекарствами также

Moonlike - 8-7-11 в 06:20

frenil
А вот диету не трогайте. Детям с пищевыми нарушениями она ого как подходит. Просто не надо подходить к этому фанатично. Я не верю в рывки развития на диете, зато очень даже верю в повышение внимательности, уменьшение истерик и т.д. А главное - пищеварение нормализуется. У меня Вик только на диете начал какать в горшок (4.5) - потому что до этого для него какание было неожиданным событием, наступавшим раз в 4-5 дней. И никакие предложения врачей-гастроэнтерологов и педиатров не помогали, пока наблюдение на фоне диеты не выявило врага - дрожжевое тесто.

frenil - 8-7-11 в 07:25

Moonlike - про нарушения пищеварения это совсем другой разговор, я о том, когда пищеварение в норме, с кишечником никаких проблем и никаких аллергий, ребь не болеет никогда и вообще здоров и весел - как мой, например.
потому не сочла нужным пробовать диету

когда проблемы с кишечником - это совсем другая тема, там бы я первая чистила рацион

Moonlike - 8-7-11 в 10:27

Ну это понятно. Я попробовать диету рекомендую всем, у кого есть хоть какие-нибудь нарушения.
Я просто хотела сказать, что в таком случае все равно диета на поведении и психическом состоянии отражается. Когда-то нам активно нейролептики предлагали - а теперь нет, никто даже не пытается.

frenil - 8-7-11 в 13:48

Диета и будет отражаться на поведение. когда изначально были проблемы с кишечником - и у меня если пузо крутит - то работать не хочу ))) и у детей также, как нормализуется деятельность кишечника - так общее состояние улучшается, отсюда и поведение улучшается

Moonlike - 8-7-11 в 17:43

Ну и снабжение мозга питанием тоже улучшается, поэтому мышление улучшается, внимание, память и т.д.

Nata - 8-7-11 в 21:29

Цитата: Исходное сообщение добавлено Ванильная фея  
Nata а может, этот толчок и не от лекарств был. У нас весной рывок случился- в речи, в некоторых навыках. Прям резкий и заметный. А ничего не пили, не принимали. Массажей и прочего тоже не делали- ребенок не дается. Если бы пили лекарство- думали бы, что это от него. :-D


Фея, так я же и говорю - видимо, на подходе было просто :-). Читала еще (не помню где) что ноотропы имеет смысл назначать не когда попало, а на подъеме функции. тогда действительно можно получить эффект. Может, тот случай как раз и попал у нас на такой момент. Но что бы так назначать, это действительно нормальный комплекс специалистов должен работать с ребенком, наблюдать его, причем - длительно, регулярно. а где мы это видим?! Все - из разных мест (невролог - из той больнички, психиатр - из этой, логопед -еще откуда-то... и мама, как переводник и связующее звено между всем этим...

Ну мой парень здорово побольше :-) и при том я могу сказать - независимо от того, применяли мы ноотропы или нет (несколько курсов разного таки было, как у всех) - развитие идет себе со своей скоростью...
Учитывая "перекошенность" аутистов в плане умений (что-то - по возрасту а то и лучше у некоторых и тут же провал в социальном плане на уровень лет на 5-7-10 от возраста), так и задумаешься - надо ли стимулировать мозги так? Ну подстегнет оно и так не самый низкий интеллект, и разрыв между умениями и поведением еще круче. Оно надо? Я за то, что бы подтягивать как-то хромающие сферы. За гармоничную личность, короче :-D А в этом как-то больше от педагогики проку, чем от медицины :-)

Nata - 8-7-11 в 21:40

Да, и еще на эту же тему, но несколько оффтопно :-) Увы, фармацея - это рынок! Со всеми законами. Стала об этом задумываться постепенно, поскольку инвалидность ребенка вроде как подразумевает заболевания, ну а раз болезнь - значит ее лечить лекарствами надо :-) Тем, кто производит, надо, что бы покупали - значит, как с любым товаром, будут стараться впарить как можно больше.
Я обратила внимание в этом году на то, что стало затруднительно купить простые, недорогие препараты. они есть в гос.аптеках но их хорошо разбирают и частенько попадаешь на то, что в данный момент этого нет. Я так папаверин в таблеках искала - аптек рядом - море. В пятой по счету оказался. Ситуация повтроилась, еще раз назначили. Правильно, 10 таб. рублей 5 стоит. Перекись, горчичники. И т.д. :-D Наводит на размышлизмы поневоле.

frenil - 9-7-11 в 04:54

Nata :yes: в этом плане склонна следить за официальными исследованиями в мировой медицине, а там однозначно сказано - ноотропы не имеют доказанной эффективности, эффект плацебо - ноль. пустышка, в мировой медицине не применяются - почему-то широко популярны только в России и в странах постсоветского пространства - ну и все - ни разу ничего не кололи, не пили - врачей отправили в пешее путешествие.

оттуда же - АВА - терапия при аутизме признана лечением с доказанной эффективностью (40 часов в неделю) - все остальные методики при неоднократных исследованиях своей эффективности не подтвердили. Так и выбрали АВА.

Марина - 14-7-11 в 11:38

Цитата: Исходное сообщение добавлено YaSama  
Мы тоже работаем по АВА. Ничего не собираюсь ни рекламировать . ни цитировать. Дорогих курсов не заканчивала.:-). Только хочу сказать, что работая по этой методике результаты видны на втором -третьем занятии. Разумеется. при правильном подходе. А если их нет и после месяца ежедневных занятий, педагога ф топку! :-)

При правильном подходе результаты будут независимо от методики :) Что видно из рассказов Ванильной феи!
А давайте вернемся к аминокислотам! Возможен ли там правильный подход - вот в чем вопрос :)